[Gfoss] QGIS 2.0.1 VS QGIS 1.7.4 - Calcolo delle aree "problematico" - GEOMETRY CHECKER?

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Ciao,

purtroppo non sono riuscito a riprodurre l'errore e per questo - almeno fino a venerdì - non posso tentare il workaround suggerito da Paolo.

Premesso questo, ho verificato le geometrie ("Vector", "Geometry Tools", "Check geometry validity") e ho verificato che esistono degli "errori" o, almeno, questo è quello che restituisce QGIS 2.0.1 (Ftools?).

Non "soddisfatto" del risultato ho provato a verificare le stesse geometrie usando ArcGIS 10.1 ed il risultato è stato alquanto differente (sia numericamente che qualitativamente).

A prescindere dall'output (QGIS restituisce uno shapefile con i punti problematici mentre ArcGIS una semplice table), QGIS (Ftools?) evidenzia come errori le "intersezioni" trovate (ad esempio, segments 25 and 2508 of line 0 intersect at 363311.471296, 5011028.64815) mentre ArcGIS rileva MOLTI meno "problemi" (che definisce come "self intersections" e che possono anche NON coincidere con i precedenti).

Chi ha "ragione"? QGIS, ARCGIS oppure tutti e due (visto che "evidenziano" tipologie di "errori" diversi, anche spazialmente non coincidenti)?

E' anche vero che L'uno potrebbe vedere il bicchiere mezzo pieno, l'altro mezzo vuoto (e probabilmente non stanno neanche guardando lo stesso bicchiere...)...

Ciao,
Francesco.

Il 13/01/2014 12.31, gfoss-request@lists.gfoss.it ha scritto:

Message: 5 Date: Mon, 13 Jan 2014 12:24:13 +0100 From: Paolo Cavallini
<cavallini@faunalia.it> To: gfoss@lists.gfoss.it Subject: Re: [Gfoss] QGIS
2.0.1 VS QGIS 1.7.4 - Calcolo delle aree "problematico" Message-ID:
<52D3CCDD.1030305@faunalia.it> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Il
13/01/2014 11:54, francesco.fiermonte@polito.it ha scritto:

>Un caso? Oppure... QGIS 2.0.1 mal digerisce shapefile "problematici"?

Se disattivi la riproiezione al volo, dovrebbe funzionare.
Facci sapere per cortesia.
Saluti.

-- Paolo Cavallini - www.faunalia.eu Corsi QGIS e PostGIS:
http://www.faunalia.eu/training.html

2

On Tue, 14 Jan 2014 10:04:59 +0100, francesco.fiermonte@polito.it wrote:

A prescindere dall'output (QGIS restituisce uno shapefile con i punti
problematici mentre ArcGIS una semplice table), QGIS (Ftools?)
evidenzia come errori le "intersezioni" trovate (ad esempio, segments
25 and 2508 of line 0 intersect at 363311.471296, 5011028.64815)
mentre ArcGIS rileva MOLTI meno "problemi" (che definisce come "self
intersections" e che possono anche NON coincidere con i precedenti).

Ciao Francesco,

le figure di tipo poligonale dovrebbero sempre rispettare scrupolosamente
un sacco di requisiti molto stringenti:
- non ci dovrebbero mai essere "clessidre"
- non ci dovrebbero essere mai "aghi" o "spine"
- anche i punti ripetuti ("doppie battute") possono dare noia
- etc etc etc

ora ci insegna purtroppo l'esperienza che molti SHP (anche di
nobile origine) contengono spesso allegre amenita': specie
i materiali "stagionati" prodotti svariati anni fa soffrono
spesso di questo problema.

tutte queste anomalie poi causano enormi problemi agli algoritmi
che p.es. calcolano l'area.
nei casi piu' plateali potrebbero anche causare direttamente
un bel crash dell'applicazione.

piu' o meno tutto il sw GIS free/open si basa su GEOS come motore
geometrico di base: e quindi il problema ti si ripresentera' tal
quale sia che tu usi QGIS o PostGIS oppure SpatiaLite o magari
GDAL, MapServer etc, visto che in ogni caso sara' la GEOS a fare
tutto quanto "il lavoraccio sporco"

N.B.: la GEOS negli ultimi due anni e' notevolmente evoluta;
le nuove versioni sono decisamente piu' potenti e sofisticate,
ma sono anche piu' schizzignose.
alcuni "papocchi" che le vecchie versioni avrebbero accettato
"alla bell'e meglio" invece ora possono causare problemi anche
molto seri con le versioni piu' recenti.
e non sempre e' detto che le nuove e le vecchie versioni ritornino
sempre esattamente gli stessi risultati (sono stati irrobustiti
e migliorati svariati algoritmi)

Chi ha "ragione"? QGIS, ARCGIS oppure tutti e due (visto che
"evidenziano" tipologie di "errori" diversi, anche spazialmente non
coincidenti)?

qua (auto-intersezioni) siamo in presenza di un vero e proprio
scoglio concettuale:
- ESRI ha deciso di adottare alcune regole abbastanza permissive
- tutto al contrario GEOS ha invece deciso di uniformarsi allo
   scrupoloso rispetto di regole matematiche e geometriche molte
   rigorose.

morale: sono due approcci contrastanti che fanno platealmente a pugni.
tenderei a dirti che io personalmente trovo molto piu' sensate e
ragionevoli le scelte GEOS piutosto che quelle ESRI ... ma tu potresti
anche considerarlo legittimamente un punto di vista partigiano :wink:

HINT / BEST PRACTICES

* mai dare per scontato che uno SHP poligonale sia il Vangelo;
   anzi, insegna l'esperienza sul campo che molto spesso contengono
   tantissimi "farfalloni" di gravita' anche severa.

* verificare sempre se le geometrie importate dallo SHP sono
   legittime oppure no.
   p.es. tutti gli Spatial DBMS (PostGIS, SpatiaLite) ti offrono
   una comoda funzione ST_IsValid()

* se si riscontrano geometrie fallate e' quasi sempre possibile
   ripararle automaticamente (o quasi ...).
   anche qua: le versioni piu' recenti di PostGIS e SpatiaLite
   supportano la ST_MakeValid()

credo che comunque anche QGIS sia in grado di esporre direttamente
all'esterno le funzionalita' standard delle librerie di base
GEOS/LWGEOM, come p.es. IsValid / MakeValid

ciao Sandro

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Il 14/01/2014 10:38, a.furieri@lqt.it ha scritto:

credo che comunque anche QGIS sia in grado di esporre direttamente
all'esterno le funzionalita' standard delle librerie di base
GEOS/LWGEOM, come p.es. IsValid / MakeValid

esatto, al momento credo che la strategia migliore sia applicare a tutti i casi dubbi
un bel make valid, tramite il plugin:

http://plugins.qgis.org/plugins/processinglwgeomprovider/

Saluti.
- --
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
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=RZDD
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4

Paolo Cavallini wrote

esatto, al momento credo che la strategia migliore sia applicare a tutti i
casi dubbi
un bel make valid, tramite il plugin:

http://plugins.qgis.org/plugins/processinglwgeomprovider/

Ho installato il plugin, lo vedo in Opzioni Processing, risulta attivato,
...però quando mi chiede "Path to liblwgeom" non so che percorso indicargli,
...non lo trovo e sono andato in pallone da mezz'ora. Un aiuto?

--
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Il 14/01/2014 12:42, Marco ha scritto:

Paolo Cavallini wrote

esatto, al momento credo che la strategia migliore sia applicare a tutti i
casi dubbi
un bel make valid, tramite il plugin:

http://plugins.qgis.org/plugins/processinglwgeomprovider/

Ho installato il plugin, lo vedo in Opzioni Processing, risulta attivato,
...però quando mi chiede "Path to liblwgeom" non so che percorso indicargli,
...non lo trovo e sono andato in pallone da mezz'ora. Un aiuto?

hai installato lwgeom? su che sistema operativo sei?
saluti.

- --
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6

Ciao,

···

2014/1/14 Marco <spaziani.marco@gmail.com>

Paolo Cavallini wrote

esatto, al momento credo che la strategia migliore sia applicare a tutti i
casi dubbi
un bel make valid, tramite il plugin:

http://plugins.qgis.org/plugins/processinglwgeomprovider/

Ho installato il plugin, lo vedo in Opzioni Processing, risulta attivato,
…però quando mi chiede “Path to liblwgeom” non so che percorso indicargli,
…non lo trovo e sono andato in pallone da mezz’ora. Un aiuto?

Su Linux va impostato il percorso alla libreria liblwgeom.so (/usr/local/lib/ o /usr/lib)

Saluti,

-SL

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7

Paolo Cavallini wrote

Paolo Cavallini wrote

hai installato lwgeom? su che sistema operativo sei?

...emmmmh ...oops ....ma perche? ...bisognava installare qualcosa?
Abbiate pietà, ....ma io so' antico e 'ste cose non le so :wink:
Ho installato solo il plugin e pensavo che, come al solito, tutto
funzionasse "chiavi in mano".
Poco fa ho provato a cercare sulla rete il programma lwgeom per poterlo
installare, ma non ho trovato nessun sito dal quale si potesse fare il
download.

--
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8

lo trovi nelle lib di osgeo4w.
Ma va sato con qgis-dev.

On 14/01/2014 17:53, Marco wrote:

Paolo Cavallini wrote

Paolo Cavallini wrote

hai installato lwgeom? su che sistema operativo sei?

...emmmmh ...oops ....ma perche? ...bisognava installare qualcosa?
Abbiate pietà, ....ma io so' antico e 'ste cose non le so :wink:
Ho installato solo il plugin e pensavo che, come al solito, tutto
funzionasse "chiavi in mano".
Poco fa ho provato a cercare sulla rete il programma lwgeom per poterlo
installare, ma non ho trovato nessun sito dal quale si potesse fare il
download.

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9

lo trovi nelle lib di osgeo4w.
Ma va usato con qgis-dev.

On 14/01/2014 17:53, Marco wrote:

Paolo Cavallini wrote

Paolo Cavallini wrote

hai installato lwgeom? su che sistema operativo sei?

...emmmmh ...oops ....ma perche? ...bisognava installare qualcosa?
Abbiate pietà, ....ma io so' antico e 'ste cose non le so :wink:
Ho installato solo il plugin e pensavo che, come al solito, tutto
funzionasse "chiavi in mano".
Poco fa ho provato a cercare sulla rete il programma lwgeom per poterlo
installare, ma non ho trovato nessun sito dal quale si potesse fare il
download.

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10

piu’ che qgis-dev server postigis 2.1 o dev… qgis puo’ essere anche la 2.0

···

2014/1/14 aperi2007 <aperi2007@gmail.com>

lo trovi nelle lib di osgeo4w.
Ma va sato con qgis-dev.

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Il 14/01/2014 18:08, Gino Pirelli ha scritto:

piu' che qgis-dev server postigis 2.1 o dev... qgis puo' essere anche la 2.0

non serve postgis, abbiamo scorporato la liblwgeom.
la installi da osgeo4w, se (ahime') sei su (meglio: sotto) windows.

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12

lo trovi nelle lib di osgeo4w.
Ma va usato con qgis-dev.

aperi2007 wrote

Ho eseguito il "Trova" di lwgeom in OSGeo4W ma niente da fare.
Purtroppo ricordo che quando installai QGIS 2.0 con OSGeo4W, tolsi
preventivamente molti "segni di spunta" rispetto alle opzioni offerte dal
pacchetto dell'installazione standard, così da caricare sul PC solo
l'essenziale (QGIS, SAGA e le altre cose basic) senza appesantirlo ....e
forse li mi sono bruciato lwgeom ...nei prossimi giorni provvederò a rifare
l'installazione completa di OSGeo4W.
Comunque grazie a tutti lo stesso.

--
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non devi reinstallare nulla… riapri l’installer e seleziona quello che di nuovo che vuoi installare

···

2014/1/14 Marco <spaziani.marco@gmail.com>

lo trovi nelle lib di osgeo4w.
Ma va usato con qgis-dev.

aperi2007 wrote

Ho eseguito il “Trova” di lwgeom in OSGeo4W ma niente da fare.
Purtroppo ricordo che quando installai QGIS 2.0 con OSGeo4W, tolsi
preventivamente molti “segni di spunta” rispetto alle opzioni offerte dal
pacchetto dell’installazione standard, così da caricare sul PC solo
l’essenziale (QGIS, SAGA e le altre cose basic) senza appesantirlo …e
forse li mi sono bruciato lwgeom …nei prossimi giorni provvederò a rifare
l’installazione completa di OSGeo4W.
Comunque grazie a tutti lo stesso.

–
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non devi reinstallare nulla... riapri l'installer e seleziona quello che di
nuovo che vuoi installare

Giusto. Hai ragione. Grazie !

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