[Gfoss] R: ForumPA e ECDL-GIS

ciao paolo! per quanto ne ho visto personalmente, mi pare che ci sia tutto! non sono sicura su alcuni sottopunti del punto 3.4.1. in particolare:

  • 3.4.1.1: classificare i dati con i metodi degli intervalli costanti e della deviazione standard;
  • 3.4.1.2: classificare i dati con il metodo dei quantili;
  • 3.4.1.3: classificare i dati con il metodo del natural breaks.

da verificare, perchè magari sono aspetti che io direttamente non ho avuto modo di affrontare.

ciao a tutti!
Giovanna


Message: 4
Date: Wed, 23 May 2007 11:16:00 +0200
From: Paolo Cavallini cavallini@faunalia.it
Subject: [Gfoss] ForumPA e ECDL-GIS
To: gfoss italia gfoss@faunalia.com
Message-ID: 46540650.5030205@faunalia.it
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Salve.
Ieri sono stato al ForumPA; esperienza interessante, riporto alcune
impressioni:

  1. poco GIS: la sensazione e’ che le PA facciano (vedere) meno GIS di
    quanto sarebbe ragionevole per le loro funzioni; credo che una delle
    barriere all’adozione del GIS siano i costi di licenza e alla
    difficolta’ nell’espandere l’infrastruttura a dipendenti e cittadini;
    credo quindi che ci sia spazio per GFOSS
  2. GFOSS.it e’ noto a molti, e suscita interesse in quelli che non ci
    conoscono; mi pare un segnale molto interessante
  3. piu’ concretamente, ho avuto modo di parlare con i responsabili
    dell’ECDL_GIS; pare che la procedura per avere una ECDL-GIS basata su
    GFOSS sia abbastanza semplice:
    • verificare che nel modulo 3 del syllabus
      http://www.ecdlgis.com/files/syllabus.pdf non ci siano cose
      incompatibili con i programmi da noi usati (io sceglierei QGIS+GRASS):
      chi e’ disposto a fare una valutazione? Credo ci voglia pochissimo, io
      avevo letto qualche tempo fa e mi sembrava tutta roba fattibilissima
    • preparare un centinaio di domande; queste non possono essere fatte in
      comunita’, per ovvi motivi di segretezza dell’esame; credo che un gruppo
      di 4-5 persone (che dovranno firmare qualcosa come un non-disclosure
      agreement) sia in grado di predisporle in poco tempo; chi e’ interessato
      mi contatti
    • se facciamo presto possiamo uscire con l’ECDL-GIS libera in
      contemporanea a quelle proprietarie (su ESRI e Intergraph), che sarebbe
      un grandissimo risultato
      Salutoni.
      pc

Paolo Cavallini
http://www.faunalia.it/pc
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGVAZQ/NedwLUzIr4RAoOGAJ9eXA4rNMRrMmsnFfK5oU00t+v/0QCeIqFi
/fef4J1ZMin03tgNchPJpJc=
=p3ed
-----END PGP SIGNATURE-----


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Grazie per la review, e per la velocita'!
In effetti la classificazione in qgis va fatta a mano, e in grass non mi
pare sia immediata. Certo, con R si possono calcolare quantili e tutto,
ma non e' certo una cosa facile.
Opzioni:
- - chiedere se e' possibile cambiare il syllabus
- - aspettare che lo implementino in qgis (magari sollecitandolo e
finanziandolo)
- - trovare un metodo alternativo per farlo (tramite uno script R/GRASS?
Oppure con uno strumento esterno, e poi inserire i valori a mano
[orrybile, ma almeno si puo' fare subito])
Proposte? Idee?
pc

robottina@alice.it ha scritto:

ciao paolo! per quanto ne ho visto personalmente, mi pare che ci sia
tutto! non sono sicura su alcuni sottopunti del punto 3.4.1. in
particolare:

- 3.4.1.1: classificare i dati con i metodi degli intervalli costanti e
della deviazione standard;
- 3.4.1.2: classificare i dati con il metodo dei quantili;
- 3.4.1.3: classificare i dati con il metodo del natural breaks.

da verificare, perchè magari sono aspetti che io direttamente non ho
avuto modo di affrontare.

ciao a tutti!
Giovanna

- --
Paolo Cavallini
http://www.faunalia.it/pc
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGVD9Y/NedwLUzIr4RAq54AKCeuol6mE5OX19EQ7L+JFKmxkd6ywCgu9UQ
ZvPDP7huGbrrpZyhg6tl9c4=
=+H4r
-----END PGP SIGNATURE-----

Il giorno mer, 23/05/2007 alle 15.19 +0200, Paolo Cavallini ha scritto:

In effetti la classificazione in qgis va fatta a mano, e in grass non
mi pare sia immediata.

Posso sbagliarmi, ma almeno a livello di _visualizzazione_, sia QGIS che
GRASS consentono di usare qualche metodo di classificazione:

* QGIS 0.8 può usare "equal interval" (poco utile) ma la versione 0.9 ha
anche i quantili e prima che esca sicuramente ne possono essere aggiunti
altri

* GRASS 6.2.1 con d.vect.thematic mette a disposizione interval,
std_deviation, quartiles, custom_breaks

Se poi tiriamo dentro R, si fa di tutto, ovviamente, ma si paga in
immediatezza d'uso.

Steko

--
Stefano Costa
steko@jabber.linux.it
http://www.iosa.it Archeologia e Software Libero
Io uso Debian GNU/Linux!

Stefano Costa wrote:

* QGIS 0.8 può usare "equal interval" (poco utile) ma la versione 0.9 ha
anche i quantili e prima che esca sicuramente ne possono essere aggiunti
altri
  

cosa sono i quantili ???

Il giorno mer, 23/05/2007 alle 15.57 +0200, Luca Manganelli ha scritto:

cosa sono i quantili ???

http://it.wikipedia.org/wiki/Quantile

Molto grossolanamente... Classificare per quantili significa che se
dividi 100 oggetti in 5 classi in base ad un attributo, ogni classe sarà
composta da 20 oggetti. In pratica ordini gli oggetti in base al valore
dell'attributo.

La mediana è un caso particolare di quantile (0,5).

Ciao, Steko

--
Stefano Costa
steko@jabber.linux.it
http://www.iosa.it Archeologia e Software Libero
Io uso Debian GNU/Linux!

va bene per i quantili ecc., ma il syllabus parla anche di natural breaks (l’algoritmo di Jenks), e questo o lo fai con R o lo fai con R… e non è che si può saltare un punto del syllabus così.

Il 23/05/07, Stefano Costa <steko@iosa.it> ha scritto:

Il giorno mer, 23/05/2007 alle 15.57 +0200, Luca Manganelli ha scritto:

cosa sono i quantili ???

http://it.wikipedia.org/wiki/Quantile

Molto grossolanamente… Classificare per quantili significa che se
dividi 100 oggetti in 5 classi in base ad un attributo, ogni classe sarà
composta da 20 oggetti. In pratica ordini gli oggetti in base al valore
dell’attributo.

La mediana è un caso particolare di quantile (0,5).

Ciao, Steko


Stefano Costa
steko@jabber.linux.it
http://www.iosa.it Archeologia e Software Libero
Io uso Debian GNU/Linux!


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

davvero per UN punto del syllabus (il 3.4.1.3) non si può fare la
ecdl-gis gfoss???
mi pare un po' forzato....

non credo che, parlando con chi la organizza, questo possa risultare
un'ostacolo insormontabile...

al limite un utente deve sapere cosa è questo algoritmo ma non
necessariamente quale è il bottoncino che lo esegue....

se l'ecdl-gis fosse partita da grass invece che da arc-comesichiama
allora avremmo introdotto noi, anche solo per caso, qualche cosa che non
si trovava al momento in arc-comesichiama....
ed allora: avremmo detto che chi usa gis proprietari non è in grado di
avere una patente gis???
non credo....

allora, pur non avendo approfondito il syllabus, ma fidandomi di
robottina, ritengo che il natural breaks non possa essere considerato un
ostacolo dagli organizzatori dell'ecdl-gis... altrimenti ci leggo
scarsa volontà, per non dire, ostacolo, all'introduzione del gis gfoss
nell'ecdl.

Nel caso in cui, tuttavia, venisse posto come ostacolo allora, poichè il
treno non deve essere perso, c'è per me solo 1 via:
colletta per sviluppo immediato

ma il problema è: chi sviluppa??

la soluzione con R integrato non è per me praticabile per ragioni di
portabilità su diversi sistemi operativi....

ciao a tutti

Il giorno mer, 23/05/2007 alle 17.39 +0200, G. Allegri ha scritto:

va bene per i quantili ecc., ma il syllabus parla anche di natural
breaks (l'algoritmo di Jenks), e questo o lo fai con R o lo fai con
R... e non è che si può saltare un punto del syllabus così.

Il 23/05/07, Stefano Costa <steko@iosa.it> ha scritto:
        Il giorno mer, 23/05/2007 alle 15.57 +0200, Luca Manganelli ha
        scritto:
        >
        > cosa sono i quantili ???
        
        http://it.wikipedia.org/wiki/Quantile
        
        Molto grossolanamente... Classificare per quantili significa
        che se
        dividi 100 oggetti in 5 classi in base ad un attributo, ogni
        classe sarà
        composta da 20 oggetti. In pratica ordini gli oggetti in base
        al valore
        dell'attributo.
        
        La mediana è un caso particolare di quantile (0,5).
        
        Ciao, Steko
        
        --
        Stefano Costa
        steko@jabber.linux.it
        http://www.iosa.it Archeologia e Software Libero
        Io uso Debian GNU/Linux!
        
        _______________________________________________
        Gfoss mailing list
        Gfoss@faunalia.com
        http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

_______________________________________________
Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

--
Ti prego di cercare di non inviarmi files .doc, .xls, .ppt, .dwg.
Preferisco formati liberi.
Please try to avoid to send me .doc, .xls, .ppt, .dwg files.
I prefer free formats.
http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_aperto
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_format

Ivan Marchesini
Department of Civil and Environmental Engineering
University of Perugia
Via G. Duranti 93/a
06125
Perugia (Italy)
e-mail: marchesini@unipg.it
        ivan.marchesini@gmail.com
tel: +39(0)755853760
fax (university): +39(0)755853756
fax (home): +39(0)5782830887
jabber: geoivan73@jabber.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Direi:
- - valutiamo bene tutte le possibili incompatibilita' del syllabus con qgis
- - sottoponiamo i problemi agli organizzatori dell'ECDL-GIS, che credo
siano molto disponibili in questo senso e ci potranno aiutare a trovare
la soluzione piu' adeguata
- - se proprio non ci si fa, si attiva uno sviluppatore Qt (io forse ne ho
uno!)
Concordo per R: si incasina troppo la cosa.
pc

ivan marchesini ha scritto:

davvero per UN punto del syllabus (il 3.4.1.3) non si può fare la
ecdl-gis gfoss???
mi pare un po' forzato....

non credo che, parlando con chi la organizza, questo possa risultare
un'ostacolo insormontabile...

al limite un utente deve sapere cosa è questo algoritmo ma non
necessariamente quale è il bottoncino che lo esegue....

se l'ecdl-gis fosse partita da grass invece che da arc-comesichiama
allora avremmo introdotto noi, anche solo per caso, qualche cosa che non
si trovava al momento in arc-comesichiama....
ed allora: avremmo detto che chi usa gis proprietari non è in grado di
avere una patente gis???
non credo....

allora, pur non avendo approfondito il syllabus, ma fidandomi di
robottina, ritengo che il natural breaks non possa essere considerato un
ostacolo dagli organizzatori dell'ecdl-gis... altrimenti ci leggo
scarsa volontà, per non dire, ostacolo, all'introduzione del gis gfoss
nell'ecdl.

Nel caso in cui, tuttavia, venisse posto come ostacolo allora, poichè il
treno non deve essere perso, c'è per me solo 1 via:
colletta per sviluppo immediato

ma il problema è: chi sviluppa??

la soluzione con R integrato non è per me praticabile per ragioni di
portabilità su diversi sistemi operativi....

ciao a tutti

- --
Paolo Cavallini
http://www.faunalia.it/pc
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGVHNo/NedwLUzIr4RAq2uAJ9lNkR5qORP1iS7ZsT0laIEd5ovegCfSzWq
5lXovaBG8pfZyLvAkF4QRRE=
=B/Lx
-----END PGP SIGNATURE-----

se ho capito bene SvSIG fa già tutto ciò che è richiesto dal sillabus?

in tal caso ben venga SvSIG e quando QGIS sarà all'altezza non sarà difficile affiancarlo.

sbaglio?

concordo pienamente sia con ivan che con paolo.
quando dico di “non saltare” un punto del syllabus è solo per dire di non passarci su ma chiarire bene la questione con aica o chi per loro… è chiaro che non è per i netural breaks che non potrà esistere l’ECDL-GIS GFOSS, ci mancherebbe!

giovanni

Il 23/05/07, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Direi:

    • valutiamo bene tutte le possibili incompatibilita’ del syllabus con qgis
    • sottoponiamo i problemi agli organizzatori dell’ECDL-GIS, che credo
      siano molto disponibili in questo senso e ci potranno aiutare a trovare
      la soluzione piu’ adeguata
    • se proprio non ci si fa, si attiva uno sviluppatore Qt (io forse ne ho
      uno!)
      Concordo per R: si incasina troppo la cosa.
      pc

ivan marchesini ha scritto:

davvero per UN punto del syllabus (il 3.4.1.3) non si può fare la
ecdl-gis gfoss???
mi pare un po’ forzato…

non credo che, parlando con chi la organizza, questo possa risultare
un’ostacolo insormontabile…

al limite un utente deve sapere cosa è questo algoritmo ma non
necessariamente quale è il bottoncino che lo esegue…

se l’ecdl-gis fosse partita da grass invece che da arc-comesichiama
allora avremmo introdotto noi, anche solo per caso, qualche cosa che non
si trovava al momento in arc-comesichiama…
ed allora: avremmo detto che chi usa gis proprietari non è in grado di
avere una patente gis???
non credo…

allora, pur non avendo approfondito il syllabus, ma fidandomi di
robottina, ritengo che il natural breaks non possa essere considerato un
ostacolo dagli organizzatori dell’ecdl-gis… altrimenti ci leggo
scarsa volontà, per non dire, ostacolo, all’introduzione del gis gfoss
nell’ecdl.

Nel caso in cui, tuttavia, venisse posto come ostacolo allora, poichè il
treno non deve essere perso, c’è per me solo 1 via:
colletta per sviluppo immediato

ma il problema è: chi sviluppa??

la soluzione con R integrato non è per me praticabile per ragioni di
portabilità su diversi sistemi operativi…

ciao a tutti


Paolo Cavallini
http://www.faunalia.it/pc
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGVHNo/NedwLUzIr4RAq2uAJ9lNkR5qORP1iS7ZsT0laIEd5ovegCfSzWq
5lXovaBG8pfZyLvAkF4QRRE=
=B/Lx
-----END PGP SIGNATURE-----


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

Scusate il doppione ma ho risposto a una mail precedente senza leggere
queste, la volontà di inserire anche i software liberi da parte di
AICA c'è, infatti l'ECDL CORE è possibile effettuarla anche con
software open source come ben potete vedere qui http://www.ecdl.it/.
Ora bisogna solo contattare i responsabili e vedere come risolvere il
problema che è nato e altri che potranno porsi.

Ciao a tutti
Luca

svsig? me lo sono perso o si sta parlando di gvsig?

giovanni

Il 23/05/07, Lorenzo Becchi <lorenzo@ominiverdi.com > ha scritto:

se ho capito bene SvSIG fa già tutto ciò che è richiesto dal sillabus?

in tal caso ben venga SvSIG e quando QGIS sarà all’altezza non sarà
difficile affiancarlo.

sbaglio?


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

svsig? me lo sono perso o si sta parlando di gvsig?

right, si parla di quello. Almeno tu lo conosci quindi.
:slight_smile:

lo conosco per un progetto per un grosso centro di cui ho saputo ma di cui non posso dire di più…
questo centro lo ha considerato un buon prodotto.
ma anche paolo se non sbaglio un po’ lo conosce. giusto?

giovanni

Il 24/05/07, Lorenzo Becchi <lorenzo@ominiverdi.com> ha scritto:

svsig? me lo sono perso o si sta parlando di gvsig?

right, si parla di quello. Almeno tu lo conosci quindi.
:slight_smile:


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

dimenticavo, come si vede anche dalla homepage del prodotto, lo sviluppo di gvsig è supportato da finanziamenti dell’UE. E’ anche per questo che si sta facendo strada in grosse istituzioni.
bye

Il 24/05/07, Lorenzo Becchi <lorenzo@ominiverdi.com> ha scritto:

svsig? me lo sono perso o si sta parlando di gvsig?

right, si parla di quello. Almeno tu lo conosci quindi.
:slight_smile:


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

Nel caso in cui si dia per appurato che l’ECDL GIS venga fatta utilizzando QGIS 0.9,
potremo sviluppare i plugin mancanti in python.

Saluti
Luca

On 5/23/07, Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com> wrote:

Scusate il doppione ma ho risposto a una mail precedente senza leggere
queste, la volontà di inserire anche i software liberi da parte di
AICA c’è, infatti l’ECDL CORE è possibile effettuarla anche con
software open source come ben potete vedere qui http://www.ecdl.it/.
Ora bisogna solo contattare i responsabili e vedere come risolvere il
problema che è nato e altri che potranno porsi.

Ciao a tutti
Luca


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

Resta sempre da trovare chi sappia implementare da zero l’algoritmo di Jenks…

Il 24/05/07, Luca Casagrande < luca.casagrande@gmail.com> ha scritto:

Nel caso in cui si dia per appurato che l’ECDL GIS venga fatta utilizzando QGIS 0.9,
potremo sviluppare i plugin mancanti in python.

Saluti
Luca

On 5/23/07, Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com> wrote:

Scusate il doppione ma ho risposto a una mail precedente senza leggere
queste, la volontà di inserire anche i software liberi da parte di
AICA c’è, infatti l’ECDL CORE è possibile effettuarla anche con
software open source come ben potete vedere qui http://www.ecdl.it/.
Ora bisogna solo contattare i responsabili e vedere come risolvere il
problema che è nato e altri che potranno porsi.

Ciao a tutti
Luca


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

Scusate la mia fissazione sull’argomento, ma effettivamente al di là dell’ECDL non dispiacerebbo averlo.

Il 24/05/07, Luca Casagrande < luca.casagrande@gmail.com> ha scritto:

Nel caso in cui si dia per appurato che l’ECDL GIS venga fatta utilizzando QGIS 0.9,
potremo sviluppare i plugin mancanti in python.

Saluti
Luca

On 5/23/07, Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com> wrote:

Scusate il doppione ma ho risposto a una mail precedente senza leggere
queste, la volontà di inserire anche i software liberi da parte di
AICA c’è, infatti l’ECDL CORE è possibile effettuarla anche con
software open source come ben potete vedere qui http://www.ecdl.it/.
Ora bisogna solo contattare i responsabili e vedere come risolvere il
problema che è nato e altri che potranno porsi.

Ciao a tutti
Luca


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss


Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

Salve gente sono nuovo...

Lorenzo Becchi wrote:

svsig? me lo sono perso o si sta parlando di gvsig?
    
right, si parla di quello. Almeno tu lo conosci quindi.
:slight_smile:

_______________________________________________
Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
.

Qual'è l'algoritmo di jenks? :stuck_out_tongue:

G. Allegri wrote:

Resta sempre da trovare chi sappia implementare da zero l'algoritmo di
Jenks...

Il 24/05/07, *Luca Casagrande* < luca.casagrande@gmail.com
<mailto:luca.casagrande@gmail.com>> ha scritto:

    Nel caso in cui si dia per appurato che l'ECDL GIS venga fatta
    utilizzando QGIS 0.9,
    potremo sviluppare i plugin mancanti in python.

    Saluti
    Luca

    On 5/23/07, * Luca Delucchi* <lucadeluge@gmail.com
    <mailto:lucadeluge@gmail.com>> wrote:

        Scusate il doppione ma ho risposto a una mail precedente senza
        leggere
        queste, la volontà di inserire anche i software liberi da parte di
        AICA c'è, infatti l'ECDL CORE è possibile effettuarla anche con
        software open source come ben potete vedere qui
        http://www.ecdl.it/.
        Ora bisogna solo contattare i responsabili e vedere come
        risolvere il
        problema che è nato e altri che potranno porsi.

        Ciao a tutti
        Luca

        _______________________________________________
        Gfoss mailing list
        Gfoss@faunalia.com <mailto:Gfoss@faunalia.com>
        http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

    _______________________________________________
    Gfoss mailing list
    Gfoss@faunalia.com <mailto:Gfoss@faunalia.com>
    http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss

------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss