[Gfoss] +towgs84 per aggiustare le trasformazioni qualcuno lo sa usare?

Salve a tutti mi chiedevo una cosa che probabilmente farà inorridire parecchie persone ma potrebbe anche risolvere qualche problemino

l’uso del parametro +towgs84 in una proiezione di cassini soldner

Mettiamo che io abbia un layer che so una ortofoto di un territorio

Mettiamo che ho un secondo layer con un punto solo disegnato con un sistema punto di riferimento

+proj=cass +lat_0=37.267029 +lon_0=14.692473 +x_0=0 +y_0=0 +ellps=bessel +units=m +no_defs

Che si sovrappone alla ortofoto però la sovrapposizione non è perfetta ossia per esempio il punto in questione è spostato in diagonale destra verso sotto di 3 metri rispetto a dove me lo aspetto in foto (che so mettiamo uno spigolo di casa)

c’è un modo per calcolarmi le 7 opzioni di +towgs84 per far coincidere i punti

Questa la spiegazione dei parametri http://trac.osgeo.org/proj/wiki/GenParms

The seven parameter case uses delta_x, delta_y, delta_z, Rx - rotation X, Ry - rotation Y, Rz - rotation Z, M_BF - Scaling. The three translation parameters are in meters as in the three parameter case. The rotational parameters are in seconds of arc. The scaling is apparently the scale change in parts per million.

Presumo che questi valori possano essere calcolati in qualche modo in modo che impostando

+proj=cass +lat_0=37.267029 +lon_0=14.692473 +x_0=0 +y_0=0 +ellps=bessel +units=m +no_defs +towgs84=X,Y,Z ,etc etc io possa far coincidere il punto in questione

Ho provato a spostare in orizzontale e in verticale ma ho avuto successo solo con la il delta_z per lo spostamento verticale chiaramente è una prova empirica c’è qualcuno che sa come si potrebbero usare in linea generale?

saluti

Salvo,

Quando si tratta solo di una traslazione, conviene, secondo me, usare i parametri :

+x_0=0 +y_0=0

senza scomodare i towgs84, molto più difficili da calcolare e di più dubbio risultato, con rotazioni e deformazioni anche non ortogonali.

Ciao
Roberto

Inviato da iPhone

Il giorno 25/apr/2014, alle ore 19:25, Salvo caligiore <elyparker1@gmail.com> ha scritto:

Salve a tutti mi chiedevo una cosa che probabilmente farà inorridire parecchie persone ma potrebbe anche risolvere qualche problemino

l’uso del parametro +towgs84 in una proiezione di cassini soldner

Mettiamo che io abbia un layer che so una ortofoto di un territorio

Mettiamo che ho un secondo layer con un punto solo disegnato con un sistema punto di riferimento

+proj=cass +lat_0=37.267029 +lon_0=14.692473 +x_0=0 +y_0=0 +ellps=bessel +units=m +no_defs

Che si sovrappone alla ortofoto però la sovrapposizione non è perfetta ossia per esempio il punto in questione è spostato in diagonale destra verso sotto di 3 metri rispetto a dove me lo aspetto in foto (che so mettiamo uno spigolo di casa)

c’è un modo per calcolarmi le 7 opzioni di +towgs84 per far coincidere i punti

Questa la spiegazione dei parametri http://trac.osgeo.org/proj/wiki/GenParms

The seven parameter case uses delta_x, delta_y, delta_z, Rx - rotation X, Ry - rotation Y, Rz - rotation Z, M_BF - Scaling. The three translation parameters are in meters as in the three parameter case. The rotational parameters are in seconds of arc. The scaling is apparently the scale change in parts per million.

Presumo che questi valori possano essere calcolati in qualche modo in modo che impostando

+proj=cass +lat_0=37.267029 +lon_0=14.692473 +x_0=0 +y_0=0 +ellps=bessel +units=m +no_defs +towgs84=X,Y,Z ,etc etc io possa far coincidere il punto in questione

Ho provato a spostare in orizzontale e in verticale ma ho avuto successo solo con la il delta_z per lo spostamento verticale chiaramente è una prova empirica c’è qualcuno che sa come si potrebbero usare in linea generale?

saluti


Gfoss@lists.gfoss.it
http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Questa e’ una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell’Associazione GFOSS.it.
666 iscritti al 22.7.2013

Da: Geodrinx <geodrinx@gmail.com>
Data: sabato 26 aprile 2014 10:40
A: Salvo caligiore <elyparker1@gmail.com>
Cc: “<gfoss@lists.gfoss.it>” <gfoss@lists.gfoss.it>
Oggetto: Re: [Gfoss] +towgs84 per aggiustare le trasformazioni qualcuno lo sa usare?

Salvo,

Quando si tratta solo di una traslazione, conviene, secondo me, usare i parametri :

+x_0=0 +y_0=0

senza scomodare i towgs84, molto più difficili da calcolare e di più dubbio risultato, con rotazioni e deformazioni anche non ortogonali.

Ciao
Roberto

Ok saranno pure difficili ma ci sono le formule?
Mettiamo che il calcolo lo fa computer ma quali sono le equazioni per ciascuno dei parametri?
ciao

Ciao,
la trasformazione in questione è una Helmert a 7 parametri.
Qui [1] trovi tutte le indicazioni sulle formule e su come ricavare i
parametri con i minimi quadrati.
Ovviamente ti servono dei punti doppi, le cui coordinate siano sia in
Cassini-Soldner sia in WGS84 (o ETRFxx, comunque tu voglia chiamarlo).

Ciao,
Mattia

[1] http://labtopo.ing.unipg.it/files_sito/compiti/georef_d.pdf

--
View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/towgs84-per-aggiustare-le-trasformazioni-qualcuno-lo-sa-usare-tp7587823p7587845.html
Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com.

Il giorno Mon, 28 Apr 2014 00:13:10 -0700 (PDT)
Mattia De Agostino <mattia.deagostino@gmail.com> ha scritto:

Ciao,

ciao Mattia,

la trasformazione in questione è una Helmert a 7 parametri.

confidavo nel tuo intervento che conferma il mio punto di vista nella
discussione (anche pvt) con Salvo;

spero coincida anche l'opinione circa le difficoltà di questo processo:
l'utilizzo dei +towgs84 (limitandomi per semplicità alle Dx,Dy,Dz) non
significa traslazione omologa delle coordinate piane perchè agiscono a
livello delle geocentriche, che sono cosa diversa;

condivido poi la tua considerazione circa la necessità

...... dei punti doppi, le cui coordinate siano sia in
Cassini-Soldner sia in WGS84 (o ETRFxx, ......

anche se non è facile trovarli (in altro post ho indicato un documento
che contiene i 31 punti di emanazione per le Cassini); purtroppo sono
in un solo sistema ed anche le monografie dei PF pubblicate dal
catasto, pur essendo predisposte per 2/3 sistemi, sono compilate sempre
per 1 solo :frowning:

-----

ragionando sull'argomento mi è venuto questo dubbio: ammesso anche di
trovare del parametri di traslazione per +towgs84 (limito ancora alle
traslazioni per semplicità) adatti per un/a zona/comune/foglio/ecc...
la trasformazione delle coordinate risulterebbe in una traslazione
rigida che, se sistema le cose in quella zona, le distorce in un'altra,
ad es. sposta il centro di emanazione; quindi la cosa avrebbe una
valenza assolutamente locale;

probabilmente questo era proprio quello che voleva Salvo ponendo il
quesito, però allora perchè non assumere un approccio diverso:
stabilire un centro di emanazione _locale_ ed una proiezione
corrispondente;

anticipo l'obiezione circa la sostanziale identità delle due cose, ma
io vedo differenti approcci mentali (ammesso di essermi svegliato bene
stamattina :slight_smile: con la conseguenza di generare una proiezione coerente,
senza pasticciarne altre;

proverò a ragionarci meglio, magari con l'aiuto delle vostre
osservazioni :slight_smile:

Ciao,
Mattia

ciao,
giuliano

Il giorno 28/04/14 10:18, "giulianc51" <giulianc51@gmail.com> ha scritto:

Il giorno Mon, 28 Apr 2014 00:13:10 -0700 (PDT)
Mattia De Agostino <mattia.deagostino@gmail.com> ha scritto:

condivido poi la tua considerazione circa la necessità

...... dei punti doppi, le cui coordinate siano sia in
Cassini-Soldner sia in WGS84 (o ETRFxx, ......

anche se non è facile trovarli (in altro post ho indicato un documento
che contiene i 31 punti di emanazione per le Cassini); purtroppo sono
in un solo sistema ed anche le monografie dei PF pubblicate dal
catasto, pur essendo predisposte per 2/3 sistemi, sono compilate sempre
per 1 solo :frowning:

Si è vero questo sostanzialmente punti doppi non ce n¹è, sarebbero molto
utili per lo meno le monografie complete nei vari sistemi delle grandi
origini

Però mi chiedo alla fine grazie alla monografia (e alla fotografia) un
punto fiduciale è riconoscibile in un layer (per esempio un ortofoto)in
wgs84 a questo punto si potrebbero usare quelli o altri elementi
evidenti nel secondo layer

Per trovare le coordinate doppie tramite qgis e poi ricavare i valori di
helmert per ricavare la +towgs84 e ³aggiustare² l¹sr

Non so se mi sono spiegato