[Gfoss] IGM pubblica il proprio DB gratuitamente

   Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico Militare ha rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi Nazionale), scaricabile gratuitamente (dopo una registrazione), dal sito:

   https://www.igmi.org/it/dbsn-database-di-sintesi-nazionale
   Per ora sono presenti 5 regioni: Basilicata, Calabria, Molise, Puglia, Sicilia, ma entro la fine dell'anno verranno pubblicate tutte le altre.
   Contestualmente è stata realizzata una nuova serie cartografica 25k, derivata dai dati del DBSN, che copre l'intero territorio nazionale (https://www.igmi.org/it/descrizione-prodotti/cartografia-digitale/la-serie-25-dbsn). I fogli delle 5 regioni succitate saranno acquistabili dalla prossima settimana (solo la versione digitale) a 3 euro.
   ---
   Claudio Rocchini

ohhhh che notizia!
vado subito a leggere la licenza
grazie mille per la notizia

s.

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 20:23 claudio rocchini via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

   Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico Militare ha
rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi Nazionale),
scaricabile gratuitamente (dopo una registrazione), dal sito:

   https://www.igmi.org/it/dbsn-database-di-sintesi-nazionale
   Per ora sono presenti 5 regioni: Basilicata, Calabria, Molise, Puglia,
Sicilia, ma entro la fine dell'anno verranno pubblicate tutte le altre.
   Contestualmente è stata realizzata una nuova serie cartografica 25k,
derivata dai dati del DBSN, che copre l'intero territorio nazionale (
https://www.igmi.org/it/descrizione-prodotti/cartografia-digitale/la-serie-25-dbsn).
I fogli delle 5 regioni succitate saranno acquistabili dalla prossima
settimana (solo la versione digitale) a 3 euro.
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   Claudio Rocchini
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Claudio,
Come mai la Toscana, che è tra le prime che ha fornito i dati al Col.
Morelli, ancora non è pronta?
Ciao, ottimo, grazie,
Maurizio

Il giorno mar 20 set 2022 alle 21:40 Stefano Campus via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

ohhhh che notizia!
vado subito a leggere la licenza
grazie mille per la notizia

s.

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 20:23 claudio rocchini via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

>
> Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico Militare ha
> rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi
Nazionale),
> scaricabile gratuitamente (dopo una registrazione), dal sito:
>
> https://www.igmi.org/it/dbsn-database-di-sintesi-nazionale
> Per ora sono presenti 5 regioni: Basilicata, Calabria, Molise, Puglia,
> Sicilia, ma entro la fine dell'anno verranno pubblicate tutte le altre.
> Contestualmente è stata realizzata una nuova serie cartografica 25k,
> derivata dai dati del DBSN, che copre l'intero territorio nazionale (
>
https://www.igmi.org/it/descrizione-prodotti/cartografia-digitale/la-serie-25-dbsn
).
> I fogli delle 5 regioni succitate saranno acquistabili dalla prossima
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Credo sia molto importante sottolineare questa parte della descrizione
"si è provveduto all’integrazione con dati di Enti pubblici nazionali, ad
esempio le mappe catastali dell’Agenzia delle Entrate, i dati dell’Istat,
dati di altri Ministeri, considerando anche altre informazioni disponibili
su web come i dati di Open Street Map (OSM)."
Il che spiega anche perchè i dati sono in ODbL

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 20:23 claudio rocchini via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

   Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico Militare ha
rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi Nazionale),
scaricabile gratuitamente (dopo una registrazione), dal sito:

   https://www.igmi.org/it/dbsn-database-di-sintesi-nazionale
   Per ora sono presenti 5 regioni: Basilicata, Calabria, Molise, Puglia,
Sicilia, ma entro la fine dell'anno verranno pubblicate tutte le altre.
   Contestualmente è stata realizzata una nuova serie cartografica 25k,
derivata dai dati del DBSN, che copre l'intero territorio nazionale (
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e come si pone la licenza odbl rispetto ai dataset originali che sono in CC
by come quelli delle regioni e dell'istat'

s.

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 23:18 Maurizio Napolitano via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

Credo sia molto importante sottolineare questa parte della descrizione
"si è provveduto all’integrazione con dati di Enti pubblici nazionali, ad
esempio le mappe catastali dell’Agenzia delle Entrate, i dati dell’Istat,
dati di altri Ministeri, considerando anche altre informazioni disponibili
su web come i dati di Open Street Map (OSM)."
Il che spiega anche perchè i dati sono in ODbL

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 20:23 claudio rocchini via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

>
> Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico Militare ha
> rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi
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Questo lo devi chiedere a IGM ma penso che trattandosi di un ente che ha il
mandato nazionale allora può acquisire i dati come vuole e redistribuire a
suo piacimento

Quello che temo accadrà è che ci sarà un proliferare di riuso dei dati IGM
con tonnellate di violazioni della odbl che passeranno inosservate ai più
polarizzando nuovamente il dibattito

La nota interessante è che ora si possono importare molti dati in OSM con
anche la curiosità della circolarità del tutto :wink:

Il Mar 20 Set 2022, 23:30 Stefano Campus via Gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
ha scritto:

e come si pone la licenza odbl rispetto ai dataset originali che sono in CC
by come quelli delle regioni e dell'istat'

s.

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 23:18 Maurizio Napolitano via Gfoss <
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> Credo sia molto importante sottolineare questa parte della descrizione
> "si è provveduto all’integrazione con dati di Enti pubblici nazionali, ad
> esempio le mappe catastali dell’Agenzia delle Entrate, i dati dell’Istat,
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Puglia,
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non credo che una organizzazione possa acquisire i dati con una licenza e
motu proprio cambiarla, no?
ci sono gli accordi per questo ed infatti mi è capitato di rilasciare un
piccolo dataset nativamente CC BY (regione piemonte ha una DGR che norma il
rilascio degli open data, forse superata...) in CC SA esclusivamente per un
Ministero che pubblicava proprio con quella licenza. In base ad un accordo,
abbiamo rilasciato il nostro dataset per quell'uso in CC SA

sul riuso hai perfettamente ragione: così come per i dati OSM,
teoricamente, a meno di un accordo specifico, io non posso fare un diff tra
il dataset originale consegnato e quello corretto e aggiornato (su tutto
l'armonizzazione geometrica i confini), per poi aggiornare il mio dataset,
a meno che non ricorriamo all'escamotage della modica quantità. Da un
dataset di decine di milioni di record estrarne qualche migliaio non è
peccato, perdendo però la possibilità di indicare nel metadato di istanza
il fatto che il nuovo elemento non è mio ma derivato da un altro db.

ripeto, non mancheranno le occasioni per parlarne serenamente e
amichevolmente con i colleghi di IGM sia in sedi istituzionali (CNITA ?)
sia informalmente, non è questo il punto.
ho solo voluto sollevare un problema che tale non è per OSM ma per tutto il
resto del mondo indubbiamente lo è, e dato che la maggior parte dei
contenuti deriva dai db regionali (pur con tutti gli errori ed
omissioni), ISTAT e AdE e solo in via residuale da OSM, è indubbio che
costituisca se non un problema, quantomeno una criticità.
ecco ad aprile 2020 il quadro delle licenze con le quali le regione
esponevano i propri dati di base (db e carte tecniche):
4 CC BY 4.0
1 CC BY 2.5
2 CC0
4 CC BY 3.0
1 CC BY NC;
1 CC BY SA 3.0
7 IODL 2.0
1 senza licenza.

s.

Il giorno mer 21 set 2022 alle ore 08:38 Maurizio Napolitano <napo@fbk.eu>
ha scritto:

Questo lo devi chiedere a IGM ma penso che trattandosi di un ente che ha
il mandato nazionale allora può acquisire i dati come vuole e redistribuire
a suo piacimento

Quello che temo accadrà è che ci sarà un proliferare di riuso dei dati IGM
con tonnellate di violazioni della odbl che passeranno inosservate ai più
polarizzando nuovamente il dibattito

La nota interessante è che ora si possono importare molti dati in OSM con
anche la curiosità della circolarità del tutto :wink:

Il Mar 20 Set 2022, 23:30 Stefano Campus via Gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
ha scritto:

e come si pone la licenza odbl rispetto ai dataset originali che sono in
CC
by come quelli delle regioni e dell'istat'

s.

Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 23:18 Maurizio Napolitano via Gfoss <
gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:

> Credo sia molto importante sottolineare questa parte della descrizione
> "si è provveduto all’integrazione con dati di Enti pubblici nazionali,
ad
> esempio le mappe catastali dell’Agenzia delle Entrate, i dati
dell’Istat,
> dati di altri Ministeri, considerando anche altre informazioni
disponibili
> su web come i dati di Open Street Map (OSM)."
> Il che spiega anche perchè i dati sono in ODbL
>
>
> Il giorno mar 20 set 2022 alle ore 20:23 claudio rocchini via Gfoss <
> gfoss@lists.gfoss.it> ha scritto:
>
> >
> > Volevo segnalarvi che, da poche ore, l'Istituto Geografico
Militare ha
> > rilasciato il proprio DB geografico (DBSN: DataBase di Sintesi
> Nazionale),
> > scaricabile gratuitamente (dopo una registrazione), dal sito:
> >
> > https://www.igmi.org/it/dbsn-database-di-sintesi-nazionale
> > Per ora sono presenti 5 regioni: Basilicata, Calabria, Molise,
Puglia,
> > Sicilia, ma entro la fine dell'anno verranno pubblicate tutte le
altre.
> > Contestualmente è stata realizzata una nuova serie cartografica
25k,
> > derivata dai dati del DBSN, che copre l'intero territorio nazionale (
> >
>
https://www.igmi.org/it/descrizione-prodotti/cartografia-digitale/la-serie-25-dbsn
> ).
> > I fogli delle 5 regioni succitate saranno acquistabili dalla prossima
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> > Claudio Rocchini
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posizioni
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> Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura
> privata e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate
> esclusivamente ai destinatari indicati e per le finalità strettamente
> legate al relativo contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per
> errore, vi preghiamo di eliminarlo e di inviare una comunicazione
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Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura privata
e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate esclusivamente
ai destinatari indicati e per le finalità strettamente legate al relativo
contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di
eliminarlo e di inviare una comunicazione all’indirizzo e-mail del
mittente.
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Il mer 21 set 2022, 13:00 Stefano Campus via Gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
ha scritto:

non credo che una organizzazione possa acquisire i dati con una licenza e
motu proprio cambiarla, no?

Si può farlo se la licenza lo permette

e dato che la maggior parte dei

contenuti deriva dai db regionali (pur con tutti gli errori ed
omissioni), ISTAT e AdE e solo in via residuale da OSM, è indubbio che
costituisca se non un problema, quantomeno una criticità.
ecco ad aprile 2020 il quadro delle licenze con le quali le regione
esponevano i propri dati di base (db e carte tecniche):
4 CC BY 4.0
1 CC BY 2.5
2 CC0
4 CC BY 3.0
1 CC BY NC;
1 CC BY SA 3.0
7 IODL 2.0
1 senza licenza.

Non sono esperto ma credo che di queste licenze la maggior parte è
compatibile con odbl, vedo problematiche le CC BY SA/NC e quella senza
licenza

s.

Ciao
Luca

Il dibattito sul discorso sollevato da Luca è spesso accesso
Rimango dell'idea che quando il dataset di partenza viene revisionato
integrato e modificato n volte poi diventa un prodotto diverso da quello
iniziale
Le licenze sui dati - a mio avviso - dovrebbe rimanere la stessa solo se il
dataset iniziale non ha subito modifiche significative
Il problema è che questo vale per qualche giurista e non vale per altri.
Rispondendo a Luca: la OSM Foundaion ha dichiarato incompatibilità fra
cc-by e ODbL ma non tanto per la licenza in se ma per come l'attribuzione
viene gestita in OSM visto che una cc-by ti dice di conservare il nome
mentre in OSM finisce nell'elenco dei contributori
Esiste poi un ulteriore problema: la cc-by 4.0 gestisce il vincolo del drm
in maniera diversa alla ODbL
Sulla base di questo la OSMF ha quindi deciso di mettere il veto.
Di fatto facciamo l'opendata per permettere la libera circolazione dei dati
e poi, andando a snobbare la CC0, andiamo ad aumentare l'entropia dei
problemi fino a che poi accadono le violazioni, la solita nicchia si
lamenta, ma nessuno interviene legalmente

Nel caso poi sollevato da Stefano mi chiedo come sarebbe uno scontro in
tribunale fra una Regione ed IGM per questa azione.

Spesso penso che stiamo esagerando con queste licenze opendata

Il Ven 23 Set 2022, 23:09 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com> ha scritto:

Il mer 21 set 2022, 13:00 Stefano Campus via Gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
ha scritto:

non credo che una organizzazione possa acquisire i dati con una licenza e
motu proprio cambiarla, no?

Si può farlo se la licenza lo permette

e dato che la maggior parte dei

contenuti deriva dai db regionali (pur con tutti gli errori ed
omissioni), ISTAT e AdE e solo in via residuale da OSM, è indubbio che
costituisca se non un problema, quantomeno una criticità.
ecco ad aprile 2020 il quadro delle licenze con le quali le regione
esponevano i propri dati di base (db e carte tecniche):
4 CC BY 4.0
1 CC BY 2.5
2 CC0
4 CC BY 3.0
1 CC BY NC;
1 CC BY SA 3.0
7 IODL 2.0
1 senza licenza.

Non sono esperto ma credo che di queste licenze la maggior parte è
compatibile con odbl, vedo problematiche le CC BY SA/NC e quella senza
licenza

s.

Ciao
Luca

--
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ovviamente, maurizio, non mi sognerei mai di pensare di proporre una azione
legale, ci mancherebbe.
dico solo che se poi tutte le questioni in punta di diritto portano
teoricamente ad uno stallo, allora questo porta ad usare senza dichiarare
le ortofoto delle regioni come sfondo per vettorializzare gli edifici in
OSM e dall'altra parte ad importare elementi corretti di OSM mancanti nei
db regionali.

in conclusione, sono completamente d'accordo con te te, maurizio: stiamo
davvero esagerando con queste licenze opendata.

s.

Il giorno ven 23 set 2022 alle ore 23:25 Maurizio Napolitano <napo@fbk.eu>
ha scritto:

Il dibattito sul discorso sollevato da Luca è spesso accesso
Rimango dell'idea che quando il dataset di partenza viene revisionato
integrato e modificato n volte poi diventa un prodotto diverso da quello
iniziale
Le licenze sui dati - a mio avviso - dovrebbe rimanere la stessa solo se
il dataset iniziale non ha subito modifiche significative
Il problema è che questo vale per qualche giurista e non vale per altri.
Rispondendo a Luca: la OSM Foundaion ha dichiarato incompatibilità fra
cc-by e ODbL ma non tanto per la licenza in se ma per come l'attribuzione
viene gestita in OSM visto che una cc-by ti dice di conservare il nome
mentre in OSM finisce nell'elenco dei contributori
Esiste poi un ulteriore problema: la cc-by 4.0 gestisce il vincolo del drm
in maniera diversa alla ODbL
Sulla base di questo la OSMF ha quindi deciso di mettere il veto.
Di fatto facciamo l'opendata per permettere la libera circolazione dei
dati e poi, andando a snobbare la CC0, andiamo ad aumentare l'entropia dei
problemi fino a che poi accadono le violazioni, la solita nicchia si
lamenta, ma nessuno interviene legalmente

Nel caso poi sollevato da Stefano mi chiedo come sarebbe uno scontro in
tribunale fra una Regione ed IGM per questa azione.

Spesso penso che stiamo esagerando con queste licenze opendata

Il Ven 23 Set 2022, 23:09 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com> ha scritto:

Il mer 21 set 2022, 13:00 Stefano Campus via Gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
ha scritto:

non credo che una organizzazione possa acquisire i dati con una licenza e
motu proprio cambiarla, no?

Si può farlo se la licenza lo permette

e dato che la maggior parte dei

contenuti deriva dai db regionali (pur con tutti gli errori ed
omissioni), ISTAT e AdE e solo in via residuale da OSM, è indubbio che
costituisca se non un problema, quantomeno una criticità.
ecco ad aprile 2020 il quadro delle licenze con le quali le regione
esponevano i propri dati di base (db e carte tecniche):
4 CC BY 4.0
1 CC BY 2.5
2 CC0
4 CC BY 3.0
1 CC BY NC;
1 CC BY SA 3.0
7 IODL 2.0
1 senza licenza.

Non sono esperto ma credo che di queste licenze la maggior parte è
compatibile con odbl, vedo problematiche le CC BY SA/NC e quella senza
licenza

s.

Ciao
Luca

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Il giorno sab 24 set 2022 alle ore 16:53 Stefano Campus
<skampus@gmail.com> ha scritto:

ovviamente, maurizio, non mi sognerei mai di pensare di proporre una azione legale, ci mancherebbe.

l'azione legale era generalizzata come concetto.

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