[Gfoss] autorizzazione derivazione dati Friuli Venezia Giulia

Simone_Cortesi · November 25, 2008, 11:49pm

buone notizie...

---------- Forwarded message ----------
From: Simone Cortesi <simone@cortesi.com>
Date: Tue, Nov 25, 2008 at 2:14 PM
Subject: autorizzazione derivazione dati Friuli Venezia Giulia
To: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org>

ciao a tutti,

è con grande orgoglio che vi comunico che la comunità OpenStreetMap ha
ottenuto autorizzazione alla derivazione di tutti i dati prodotti
dall'amministrazione regionale della Regione Autonoma
Friuli-Venezia-Giulia.

http://www.irdat.regione.fvg.it/Consultatore/cartografia/CartaTecnica/

la lettera di autorizzazione è qui:
http://wiki.openstreetmap.org/images/b/b3/Authorization-Friuli-Venezia-Giulia.png

è superfluo sottolineare quanto sia stato importante il ruolo della
Regione, nei decenni passati, a definire le linee guida per la
cartografia nazionale, quindi questo ulteriore nuovo passo in avanti
potrebbe dare lo slancio a nuove iniziative di questo tipo.

Grazie,
Simone

--
-S

Paolo_Cavallini · November 26, 2008, 5:29pm

Simone Cortesi ha scritto:

buone notizie...

è con grande orgoglio che vi comunico che la comunità OpenStreetMap ha
ottenuto autorizzazione alla derivazione di tutti i dati prodotti
dall'amministrazione regionale della Regione Autonoma
Friuli-Venezia-Giulia.

Bella cosa!
E' possibile avere i dati originali, per mantenerli anche in un repo
dati.gfoss.it in shp per eventuali ulteriori elaborazioni?
Saluti.
pc
--
Paolo Cavallini, see: * http://www.faunalia.it/pc *

Simone_Cortesi · November 26, 2008, 7:05pm

On Wed, Nov 26, 2008 at 6:29 PM, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> wrote:

è con grande orgoglio che vi comunico che la comunità OpenStreetMap ha
ottenuto autorizzazione alla derivazione di tutti i dati prodotti
dall'amministrazione regionale della Regione Autonoma
Friuli-Venezia-Giulia.

Bella cosa!
E' possibile avere i dati originali, per mantenerli anche in un repo
dati.gfoss.it in shp per eventuali ulteriori elaborazioni?

i dati non esistono pero' in formato SHP. solo in formato geomedia DXF
(una specie di DBF).

sto ancora cercando di capire se la regione ha un WMS con tali dati.
qualcuno l'ha trovato?

-S

lucadelu · November 26, 2008, 7:34pm

2008/11/26 Simone Cortesi <simone@cortesi.com>:

i dati non esistono pero' in formato SHP. solo in formato geomedia DXF
(una specie di DBF).

penso basti fare uno script in grass che importa il dxf ed esporta lo
shape...stasera poi provo e vi faccio sapere

-S

ciao
Luca

lucadelu · November 26, 2008, 8:57pm

Qualcono sa il sistema di riferimento? non lo vedo scritto da nessuna parte

ciao e grazie
Luca

chri · November 27, 2008, 8:15am

Ciao,

On Wed, Nov 26, 2008 at 8:05 PM, Simone Cortesi <simone@cortesi.com> wrote:

On Wed, Nov 26, 2008 at 6:29 PM, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> wrote:

è con grande orgoglio che vi comunico che la comunità OpenStreetMap ha
ottenuto autorizzazione alla derivazione di tutti i dati prodotti
dall'amministrazione regionale della Regione Autonoma
Friuli-Venezia-Giulia.

Bella cosa!
E' possibile avere i dati originali, per mantenerli anche in un repo
dati.gfoss.it in shp per eventuali ulteriori elaborazioni?

i dati non esistono pero' in formato SHP. solo in formato geomedia DXF
(una specie di DBF).

ho già preparato degli script simili che partono dal formato nativo
FCN. I dati in DXF sono irrimediabilmente "mangled" oltre che a essere
un formato proprietario binario:

http://www.evolware.org/chri/ctr/index.html

Se posso dare una mano per il lato tecnico basta che fate un fischio.
Certe cose nella CTR sono incasinate
da usare, come il discorso dei nomi descritto su sito. Attenti per OSM che
nella 1:5000 sono segnati solo i bordi delle corsie (più i vari spartitraffico,
etc.), per esempio nella conversione al garmin utilizzo i dati della
1:25000 dov'è segnato l'asse (ma la 1:25000 è più vecchia e incompleta).

Dal punto di vista legale. Ho letto l'autorizzazione della Regione:

http://wiki.openstreetmap.org/images/b/b3/Authorization-Friuli-Venezia-Giulia.png

si potrebbe vedere anche la richiesta? Come si superano i seguenti
problemi legali:

1) Sul sito della Regione c'è scritto: "L'utilizzo dei dati e delle
informazioni deve prevedere una puntuale indicazione degli estremi
dell'autorizzazione". Quindi utilizzo: se io metto i dati sul mio
navigatore Linux-based devo comunque sempre garantire che l'utente
veda gli estremi dell'autorizzazione.

2) E' chiaro che devo applicare le stesse limitazioni quando
ripubblico i dati altrimenti tutto il discorso non ha senso. Ovvero:
se la Regione mi permette di ripubblicare i dati sotto CC 2.5 (diciamo
tanto per dire) allora che senso ha tenerli sul loro sito con una
licenza non libera?

Mi piacerebbe capire come sono stati risolti questi problemi anche per
sapere come comportarsi in futuro. A prescindere da questi dettagli
(però, si sa, il diavolo alloggia proprio in essi) mi sembra un'ottima
cosa!

Grazie,

--
Christian Pellegrin, see http://www.evolware.org/chri/
"Real Programmers don't play tennis, or any other sport which requires
you to change clothes. Mountain climbing is OK, and Real Programmers
wear their climbing boots to work in case a mountain should suddenly
spring up in the middle of the computer room."

chri · November 27, 2008, 8:21am

2008/11/26 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

Qualcono sa il sistema di riferimento? non lo vedo scritto da nessuna parte

Coordinate Gauss-Boaga "ridotte" map-datum Roma40. "Ridotte" nel senso
che è applicato un offset per rendere il numero di cifre consistente
su tutto il territorio Regionale. La documentazione completa si trova
qua:

http://www.regione.fvg.it/rafvg/territorioambiente/dettaglio.act?dir=/rafvg/cms/RAFVG/AT9/ARG13/FOGLIA1/

nei link a destra.

Ecco il codice per trasformarle in WGS84 dato che un frammento di
codice python vale quanto 1000 parole (points è un array di oggetti
che rappresentano i punti della carta. Per ogni punto x,y,z sono le
coordinate "grezze" mentre lat,long,h sono le WGS84 (in uscita)):

def tolatlong(points):
    gb = osgeo.osr.SpatialReference()
    gb.ImportFromProj4("+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.999600
+x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl +units=m
+towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68")
    wgs84 = osgeo.osr.SpatialReference()
    wgs84.ImportFromEPSG(4326)
    tr = osgeo.osr.CoordinateTransformation(gb, wgs84)
    for tp in points:
        p = tp[1]
        z = p['z']
        if z == 999999:
            z = 0
        else:
            z = z / 100.0
        (lon, lat, h) = tr.TransformPoint((p['x'] + 200000000) / 100.0,
                                          (p['y'] + 500000000) / 100.0,
                                          z)
        p['lat'] = lat
        p['lon'] = lon
        # Ci interessa l'altezza dal geoide
        p['h'] = z
        # p['h'] = h

--
Christian Pellegrin, see http://www.evolware.org/chri/
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you to change clothes. Mountain climbing is OK, and Real Programmers
wear their climbing boots to work in case a mountain should suddenly
spring up in the middle of the computer room."

chri · November 27, 2008, 8:25am

On Thu, Nov 27, 2008 at 9:15 AM, christian pellegrin <chripell@gmail.com> wrote:

E' possibile avere i dati originali, per mantenerli anche in un repo
dati.gfoss.it in shp per eventuali ulteriori elaborazioni?

Comunque se voi reputate che non ci siano problemi dal punto di vista
legale faccio volentieri l'upload di tutti gli shpaefile questo
weekend (sono tanti dati, molto molto interessanti, visto che c'è la
copertura delle foreste per tipo di albero, tutti gli abitati,
sentieri CAI e non, etc. etc.). Fatemi sapere.

--
Christian Pellegrin, see http://www.evolware.org/chri/
"Real Programmers don't play tennis, or any other sport which requires
you to change clothes. Mountain climbing is OK, and Real Programmers
wear their climbing boots to work in case a mountain should suddenly
spring up in the middle of the computer room."

lucadelu · November 27, 2008, 8:28am

2008/11/27 christian pellegrin <chripell@gmail.com>:

2008/11/26 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

Qualcono sa il sistema di riferimento? non lo vedo scritto da nessuna parte

Coordinate Gauss-Boaga "ridotte" map-datum Roma40. "Ridotte" nel senso
che è applicato un offset per rendere il numero di cifre consistente
su tutto il territorio Regionale. La documentazione completa si trova
qua:

http://www.regione.fvg.it/rafvg/territorioambiente/dettaglio.act?dir=/rafvg/cms/RAFVG/AT9/ARG13/FOGLIA1/

nei link a destra.

Ecco il codice per trasformarle in WGS84 dato che un frammento di
codice python vale quanto 1000 parole (points è un array di oggetti
che rappresentano i punti della carta. Per ogni punto x,y,z sono le
coordinate "grezze" mentre lat,long,h sono le WGS84 (in uscita)):

def tolatlong(points):
   gb = osgeo.osr.SpatialReference()
   gb.ImportFromProj4("+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.999600
+x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl +units=m
+towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68")
   wgs84 = osgeo.osr.SpatialReference()
   wgs84.ImportFromEPSG(4326)
   tr = osgeo.osr.CoordinateTransformation(gb, wgs84)
   for tp in points:
       p = tp[1]
       z = p['z']
       if z == 999999:
           z = 0
       else:
           z = z / 100.0
       (lon, lat, h) = tr.TransformPoint((p['x'] + 200000000) / 100.0,
                                         (p['y'] + 500000000) / 100.0,
                                         z)
       p['lat'] = lat
       p['lon'] = lon
       # Ci interessa l'altezza dal geoide
       p['h'] = z
       # p['h'] = h

Grazie mille della risposta,visto che lo script per la trasformazione
esiste già non mi metto a farne uno nuovo...

ciao
Luca

Piz · November 27, 2008, 8:54am

giusto per mettere carne al fuoco, mi pare che anche per la Regione Veneto si
possa fare come per il FVG, visto che i dati sono gratuitamente disponibili
per uso personale, mentre per altri usi è necessaria un'autorizzazione

le mie informazioni comunque non sono molto aggiornate

ciao
Roberto

------------------ quote of the day ------------------------------------
"it strikes me profoundly that the world is more often
than not a bad and cruel place"
(Bret Easton Ellis - Pat Bateman "American Psycho")

--

Simone_Cortesi · December 1, 2008, 12:38am

On Wed, Nov 26, 2008 at 6:29 PM, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> wrote:

Bella cosa!
E' possibile avere i dati originali, per mantenerli anche in un repo
dati.gfoss.it in shp per eventuali ulteriori elaborazioni?

i dati originali si possono scaricare dal web.

non è possibile metterli a disposizione altrove.

l'accordo con la Regione non lo prevede.

https://docs.google.com/View?docid=dgjsbdtx_99fbnn8ggg

http://wiki.openstreetmap.org/images/b/b3/Authorization-Friuli-Venezia-Giulia.png

-S

Simone_Cortesi · December 1, 2008, 12:49am

On Thu, Nov 27, 2008 at 9:15 AM, christian pellegrin <chripell@gmail.com> wrote:

ho già preparato degli script simili che partono dal formato nativo
FCN. I dati in DXF sono irrimediabilmente "mangled" oltre che a essere
un formato proprietario binario:

http://www.evolware.org/chri/ctr/index.html

Se posso dare una mano per il lato tecnico basta che fate un fischio.
Certe cose nella CTR sono incasinate
da usare, come il discorso dei nomi descritto su sito. Attenti per OSM che
nella 1:5000 sono segnati solo i bordi delle corsie (più i vari spartitraffico,
etc.), per esempio nella conversione al garmin utilizzo i dati della
1:25000 dov'è segnato l'asse (ma la 1:25000 è più vecchia e incompleta).

prima di tutto vorrei scaricarmeli tutti e provare a convertirli ad un
formato piu' amico, poi provare a mettere in piedi un WMS per
ritracciare con josm o importare direttamente delle aree di prova. se
vuoi darmi una mano...sarebbe molto apprezzata...

Dal punto di vista legale. Ho letto l'autorizzazione della Regione:

http://wiki.openstreetmap.org/images/b/b3/Authorization-Friuli-Venezia-Giulia.png

si potrebbe vedere anche la richiesta? Come si superano i seguenti
problemi legali:

eccola: https://docs.google.com/View?docid=dgjsbdtx_99fbnn8ggg

1) Sul sito della Regione c'è scritto: "L'utilizzo dei dati e delle
informazioni deve prevedere una puntuale indicazione degli estremi
dell'autorizzazione". Quindi utilizzo: se io metto i dati sul mio
navigatore Linux-based devo comunque sempre garantire che l'utente
veda gli estremi dell'autorizzazione.

basta che siano presenti nel DB di openstreetmap. faremo anche una
pagina wiki apposita, come quella che ho fatto per istat e i confini.

2) E' chiaro che devo applicare le stesse limitazioni quando
ripubblico i dati altrimenti tutto il discorso non ha senso. Ovvero:
se la Regione mi permette di ripubblicare i dati sotto CC 2.5 (diciamo
tanto per dire) allora che senso ha tenerli sul loro sito con una
licenza non libera?

non vedo il problema, magari non ho capito. i dati rimangono di
paternità oro finche' qualcuno non li modifica, a quel punto non sono
piu' loro.

-S

chri · December 1, 2008, 7:12am

Ciao,

On Mon, Dec 1, 2008 at 1:49 AM, Simone Cortesi <simone@cortesi.com> wrote:

prima di tutto vorrei scaricarmeli tutti e provare a convertirli ad un
formato piu' amico, poi provare a mettere in piedi un WMS per
ritracciare con josm o importare direttamente delle aree di prova. se
vuoi darmi una mano...sarebbe molto apprezzata...

ti contatto in privato

eccola: https://docs.google.com/View?docid=dgjsbdtx_99fbnn8ggg

ottimo, grazie, me la salvo come esempio per ulteriori azioni di questo genere.

basta che siano presenti nel DB di openstreetmap. faremo anche una
pagina wiki apposita, come quella che ho fatto per istat e i confini.

perfetto

non vedo il problema, magari non ho capito. i dati rimangono di
paternità oro finche' qualcuno non li modifica, a quel punto non sono
piu' loro.

così come hai (o avete come OSM) mi sembra perfetto. Il mio dubbio
era, mettendomi nei panni della Regione, se consento che i dati
vengano redistribuiti sotto licenza CC su un altro sito (OSM) allora
che senso ha che li tengo sul mio con tanto di licenza minacciosa,
etc. etc.? Ma, nel momento che loro hanno accettato la ridistribuzione
sotto CC come pare evidente dalla tua email e dalla loro risposta,
allora queste sono solo digressioni accademiche .... l'importante è
dar fruttare i dati!

Ancora congratulazioni e un grazie sincero come cittadino del FVG!

--
Christian Pellegrin, see http://www.evolware.org/chri/
"Real Programmers don't play tennis, or any other sport which requires
you to change clothes. Mountain climbing is OK, and Real Programmers
wear their climbing boots to work in case a mountain should suddenly
spring up in the middle of the computer room."

Simone_Cortesi · December 1, 2008, 7:22am

On Mon, Dec 1, 2008 at 8:12 AM, christian pellegrin <chripell@gmail.com> wrote:

non vedo il problema, magari non ho capito. i dati rimangono di
paternità oro finche' qualcuno non li modifica, a quel punto non sono
piu' loro.

così come hai (o avete come OSM) mi sembra perfetto. Il mio dubbio
era, mettendomi nei panni della Regione, se consento che i dati
vengano redistribuiti sotto licenza CC su un altro sito (OSM) allora
che senso ha che li tengo sul mio con tanto di licenza minacciosa,
etc. etc.? Ma, nel momento che loro hanno accettato la ridistribuzione
sotto CC come pare evidente dalla tua email e dalla loro risposta,
allora queste sono solo digressioni accademiche .... l'importante è
dar fruttare i dati!

io direi: contenti noi, contenti loro, contenti tutti...

-S

Niccolo_Rigacci · December 1, 2008, 10:14pm

On Mon, Dec 01, 2008 at 01:38:24AM +0100, Simone Cortesi wrote:

i dati originali si possono scaricare dal web.
non è possibile metterli a disposizione altrove.
l'accordo con la Regione non lo prevede.

https://docs.google.com/View?docid=dgjsbdtx_99fbnn8ggg
http://wiki.openstreetmap.org/images/b/b3/Authorization-Friuli-Venezia-Giulia.png

O che razza di accrocchio è questo?

Non capisco... si tratta di una licenza ad personam? Oppure una
licenza ad propositum? Oppure una licenza "ad personam atque
ad propositum"?

Chi è autorizzato ad usare codesta cartografia per importarla in
OSM? Tutta la comunita' OSM oppure solo Simone?

Qual'e' la cartografia CTRN oggetto della licenza? Quella che ho
scaricato ora dal web? Quella che potro' scaricare tra un anno?

Posso permettere il download allegando semplicemente
l'autorizzazione? Posso farlo solo dopoo averla convertita in
XML?

Non mi fraintendete: sono contento di questa autorizzazione, è
evidente che sia meglio di un diniego!

Ma per piacere non mostriamola ad altri suggerendola come
modello!!

--
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy