[Gfoss] editazione multiutente nei database enterprise

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.
Lo chiedo perché stiamo cercando di convincere una pubblica amministrazione a passare, tutto o in parte, all’open source.
Per ora abbiamo trovato vari ostacoli facilmente superabili, come ad esempio i tempi di apprendimento dell’open source da parte di utenti esperti in software propietari (ArcGIS, Erdas, ecc.), l’impatto non sempre amichevole delle interfacce (banale problema, ma andateglielo a spiegare voi che bello non significa necessariamente pratico e performante), e la dispersione di funzioni in molti programmi quando invece comprando ESRI si ha tutto a portata di mouse (altro falso problema se consideriamo il costo del programma).
Lo scoglio importante e cruciale è però il primo che vi ho detto: editazione multiutente nei database enterprise.

Qualche consiglio?

ciao!

Enrico Guastaldi
Centro di GeoTecnologie dell’Università degli Studi Siena,
Via Vetri Vecchi, 34
52027 - San Giovanni Valdarno (AR)
Italy

Tel. +39 349 4025017
Fax. +39 055 9119439
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Bella domanda!

Per quel che so io si può replicare un'architettura ArcSDE con
Postgres/Postgis e poi accedere da tanti, diversi, belli e brutti client.

Leggere/scrivere in ArcSDE?

Mapserver sicuramente legge strati ArcSDE, non so i raster, però.

.............................pg

--
Pietro Giannini
Bytewise srl - Area GIS
41°50'38.58"N 12°29'13.39"E

On Mer, Novembre 19, 2008 12:17, Enrico Guastaldi wrote:

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.
Lo chiedo perché stiamo cercando di convincere una pubblica
amministrazione
a passare, tutto o in parte, all'open source.
Per ora abbiamo trovato vari ostacoli facilmente superabili, come ad
esempio
i tempi di apprendimento dell'open source da parte di utenti esperti in
software propietari (ArcGIS, Erdas, ecc.), l'impatto non sempre amichevole
delle interfacce (banale problema, ma andateglielo a spiegare voi che
bello
non significa necessariamente pratico e performante), e la dispersione di
funzioni in molti programmi quando invece comprando ESRI si ha tutto a
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Lo scoglio importante e cruciale è però il primo che vi ho detto:
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On Wed, Nov 19, 2008 at 12:17:07PM +0100, Enrico Guastaldi wrote:

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.

PostgreSQL e' transazionale, e multiutente.
Non capisco che voglia dire "in particolare ArcSDE" pero' ...

Per quanto riguarda "visualizzazione" e "editing" dipende
dal tipo di dato che vuoi editare. Qgis dovrebbe consentire
visualizzazione e editing di simple features (elementi geografici)

--strk;

volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.

Se intendi un supporto completo a SDE (ad esempio domini di validità
degli oggetti) non c'è niente che lo supporti a quanto ne so.
GeoServer permette la lettura/editing tramite WFS-T, ma sulle singole
tabelle, quindi senza riferimenti a domini o cose del genere.

PostgreSQL e' transazionale, e multiutente.
Non capisco che voglia dire "in particolare ArcSDE" pero' ...

Probabilmente i costi e lo sforzo per una migrazione dei dati da SDE a
Postgis non sono proponibili...

..............................pg

Dipende da cosa intendi per "applicazione", ma cmq GeoServer puo'
essere di aiuto, anche con WFS-T.

Simone.

PS
Se non sbaglio ArcSDE non è un db ma una libreria
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2008/11/19 Enrico Guastaldi <enrico.guastaldi@gmail.com>:

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Si potrebbe via WFS-T costruire un'applicazione web che consenta l'editing
del dato vettoriale. Se è necessario leggere/scrivere solo il dato
alfanumerico è più semplice. Non so se c'è qualcosa di già disponibile.

SDE in effetti è una libreria che prepara un SQLServer (ma anche Oracle,
forse anche altri) allo storage e condivisione di dati spaziali, quindi
prepara e popola le tabelle delle SRID, delle colonne di geometria,
introduce nuovi tipi ecc. Il tutto con tag e codici proprietari ESRI
(ovvio), in maniera che l'editing e la gestione possano avvenire solo
attraverso client ESRI: ArcGIS, ArcCatalog.

.............................................pg

On Mer, Novembre 19, 2008 12:35, Simone Giannecchini wrote:

Dipende da cosa intendi per "applicazione", ma cmq GeoServer puo'
essere di aiuto, anche con WFS-T.

Simone.

PS
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On Wed, Nov 19, 2008 at 12:48:58PM +0100, Pietro Giannini wrote:

SDE in effetti è una libreria che prepara un SQLServer (ma anche Oracle,
forse anche altri) allo storage e condivisione di dati spaziali, quindi
prepara e popola le tabelle delle SRID, delle colonne di geometria,
introduce nuovi tipi ecc. Il tutto con tag e codici proprietari ESRI
(ovvio), in maniera che l'editing e la gestione possano avvenire solo
attraverso client ESRI: ArcGIS, ArcCatalog.

Quindi portare tutto su postgis sarebbe una sorta di fuga da alcatraz...
Resta da vedere quali siano i requisiti sul disegno del db.

--strk;

Ciao Pietro,
la risposta veloce è si. Ad esempio MASSGis lo fa da un po di tempo
vedi questa [1] presentazione di foss4g 2007. Naturalmente la cosa è
tutt'altro che indolore.
L'editing si fa sempre attraverso le librerie SDE ma geoserver, o
meglio, geotools, ha plugin RW per SDE vettoriale e R per SDE raster.
Credo si possano accedere anche da udig.

Simone.

[1] http://www.foss4g2007.org/presentations/view.php?abstract_id=8
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On Wed, Nov 19, 2008 at 12:48 PM, Pietro Giannini <pgiannini@bytewise.it> wrote:

Si potrebbe via WFS-T costruire un'applicazione web che consenta l'editing
del dato vettoriale. Se è necessario leggere/scrivere solo il dato
alfanumerico è più semplice. Non so se c'è qualcosa di già disponibile.

SDE in effetti è una libreria che prepara un SQLServer (ma anche Oracle,
forse anche altri) allo storage e condivisione di dati spaziali, quindi
prepara e popola le tabelle delle SRID, delle colonne di geometria,
introduce nuovi tipi ecc. Il tutto con tag e codici proprietari ESRI
(ovvio), in maniera che l'editing e la gestione possano avvenire solo
attraverso client ESRI: ArcGIS, ArcCatalog.

.............................................pg

On Mer, Novembre 19, 2008 12:35, Simone Giannecchini wrote:

Dipende da cosa intendi per "applicazione", ma cmq GeoServer puo'
essere di aiuto, anche con WFS-T.

Simone.

PS
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2008/11/19 Enrico Guastaldi <enrico.guastaldi@gmail.com>:

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.
Lo chiedo perché stiamo cercando di convincere una pubblica
amministrazione
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Per ora abbiamo trovato vari ostacoli facilmente superabili, come ad
esempio
i tempi di apprendimento dell'open source da parte di utenti esperti in
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amichevole
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uDig e Jump leggono i dati vettoriali di ArcSDE, ma non sono se li possano
anche editare e se si quanto siano stabili. Una soluzione potrebbe essere
quella di configurare ArcSDE per leggere e scrivere in Oracle Spatial e poi
utilizzare software GFOSS che accedano a Oracle, dei quali ce ne sono vari e
dovrebbero anche essere sufficientemente testati e stabili.
Se invece serve accedere ai dati raster in SDE, non so se esistano
applicativi gfoss che lo permettano.
Ciao,
pv

-----Messaggio originale-----
Da: gfoss-bounces@faunalia.com [mailto:gfoss-bounces@faunalia.com] Per conto
di strk
Inviato: Mittwoch, 19. November 2008 12:58
A: Pietro Giannini
Cc: gfoss@faunalia.it
Oggetto: Re: [Gfoss] editazione multiutente nei database enterprise

On Wed, Nov 19, 2008 at 12:48:58PM +0100, Pietro Giannini wrote:

SDE in effetti è una libreria che prepara un SQLServer (ma anche Oracle,
forse anche altri) allo storage e condivisione di dati spaziali, quindi
prepara e popola le tabelle delle SRID, delle colonne di geometria,
introduce nuovi tipi ecc. Il tutto con tag e codici proprietari ESRI
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uDig e Jump leggono i dati vettoriali di ArcSDE, ma non sono se li possano
anche editare e se si quanto siano stabili. Una soluzione potrebbe essere
quella di configurare ArcSDE per leggere e scrivere in Oracle Spatial e poi
utilizzare software GFOSS che accedano a Oracle, dei quali ce ne sono vari e
dovrebbero anche essere sufficientemente testati e stabili.

Il "problema" di questa soluzione, come anche delle altre "migliaia"
che ho tesrato in passato, è che perdi la gestione del GeoDB
(controlli tipologici, domini degli attributi, ecc...) che SDE
gestisce in coppia con gli altri software ESRI: se ti servono queste
cose di SDE devi per forza usare software ESRI

Sì, se il cliente usa già Oracle, altrimenti convincerlo a fare la
migrazione credo sia un'impresa titanica :slight_smile:
E poi Oracle non è certo sw libero...

.....................pg

On Mer, Novembre 19, 2008 13:11, Paolo Viskanic wrote:

uDig e Jump leggono i dati vettoriali di ArcSDE, ma non sono se li possano
anche editare e se si quanto siano stabili. Una soluzione potrebbe essere
quella di configurare ArcSDE per leggere e scrivere in Oracle Spatial e
poi
utilizzare software GFOSS che accedano a Oracle, dei quali ce ne sono vari
e
dovrebbero anche essere sufficientemente testati e stabili.
Se invece serve accedere ai dati raster in SDE, non so se esistano
applicativi gfoss che lo permettano.
Ciao,
pv

-----Messaggio originale-----
Da: gfoss-bounces@faunalia.com [mailto:gfoss-bounces@faunalia.com] Per
conto
di strk
Inviato: Mittwoch, 19. November 2008 12:58
A: Pietro Giannini
Cc: gfoss@faunalia.it
Oggetto: Re: [Gfoss] editazione multiutente nei database enterprise

On Wed, Nov 19, 2008 at 12:48:58PM +0100, Pietro Giannini wrote:

SDE in effetti è una libreria che prepara un SQLServer (ma anche Oracle,
forse anche altri) allo storage e condivisione di dati spaziali, quindi
prepara e popola le tabelle delle SRID, delle colonne di geometria,
introduce nuovi tipi ecc. Il tutto con tag e codici proprietari ESRI
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Viste le risposte tutte più o meno condivisibili ti chiedo un
particolare: ESRI GeoDatabase, il versionamento o la riconciliazione
sono feature necessarie per il cliente? In questo caso non conosco
prodotti open source che possano sostituire Arcsde, nemmeno
utilizzando le sue librerie per l'accesso in RW, dato che in quel caso
si parlerebbe di editing multiutente su SimpleFeature e non su un
GEODB.

Il 19 novembre 2008 12.17, Enrico Guastaldi
<enrico.guastaldi@gmail.com> ha scritto:

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.
Lo chiedo perché stiamo cercando di convincere una pubblica amministrazione
a passare, tutto o in parte, all'open source.
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E' da molto tempo che anch'io sto dietro la questione, a seguito di
svariate richieste al riguardo.
La risposta, condivisa da molti: non esiste soluzione OS che possa
sostiture le funzioni di ArcSDE. Punto.
L'unico che si avvicina è Geoserver, con i suoi moduli WFS-T e di
versioning per PostGIS, ma sono tutti pezzi ancora non organizzati in
un'architettura "enterprise". Manca invece, del tutto, l'aspetto della
validazione, ecc.

La cosa che mi rattrista è che ci sono tante richieste al riguardo, ma
non si riesce ad organizzare un found-raising che permetta di
sviluppare un qualcosa che possa sostituire SDE. E' senz'altro una
questione complessa, che richiederebbe un bel po' di lavoro (->soldi),
ma credo fattibile se solo riuscissimo a convincere alcuni dei
richiedenti di migrare i costi di licenza ArcSDE verso tale sviluppo.
Siccome i tempi sono lunghi, andrebbe chiesto di prevedere nel
bilancio per uno/due anni futuri di sostituire la voce "licenza
ArcSDE" con "finanziamento sviluppo di...". Ma coi tempi che corrono
vedo dura tanta lungimiranza!

In generale, ritengo che un punto di partenza potrebbe/dovrebbe essere
proprio Geoserver....

Giovanni

2008/11/19 Ivano <ivano.picco@gmail.com>:

Viste le risposte tutte più o meno condivisibili ti chiedo un
particolare: ESRI GeoDatabase, il versionamento o la riconciliazione
sono feature necessarie per il cliente? In questo caso non conosco
prodotti open source che possano sostituire Arcsde, nemmeno
utilizzando le sue librerie per l'accesso in RW, dato che in quel caso
si parlerebbe di editing multiutente su SimpleFeature e non su un
GEODB.

Il 19 novembre 2008 12.17, Enrico Guastaldi
<enrico.guastaldi@gmail.com> ha scritto:

Salve,
volevo chiedere se nel mondo OS esiste qualche applicazione che mi possa
consentire di visualizzare e poi editare un database enterprise in
particolare ArcSDE da parte di vari utenti contemporaneamente.
Lo chiedo perché stiamo cercando di convincere una pubblica amministrazione
a passare, tutto o in parte, all'open source.
Per ora abbiamo trovato vari ostacoli facilmente superabili, come ad esempio
i tempi di apprendimento dell'open source da parte di utenti esperti in
software propietari (ArcGIS, Erdas, ecc.), l'impatto non sempre amichevole
delle interfacce (banale problema, ma andateglielo a spiegare voi che bello
non significa necessariamente pratico e performante), e la dispersione di
funzioni in molti programmi quando invece comprando ESRI si ha tutto a
portata di mouse (altro falso problema se consideriamo il costo del
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G. Allegri ha scritto:

E' da molto tempo che anch'io sto dietro la questione, a seguito di
svariate richieste al riguardo.
La risposta, condivisa da molti: non esiste soluzione OS che possa
sostiture le funzioni di ArcSDE. Punto.
L'unico che si avvicina è Geoserver, con i suoi moduli WFS-T e di
versioning per PostGIS, ma sono tutti pezzi ancora non organizzati in
un'architettura "enterprise". Manca invece, del tutto, l'aspetto della
validazione, ecc.

L'aspetto validazione in realtà quasi c'e', bisogna solo riammodernare
il modulo "validation" che non è stato usato per qualche anno e
riagganciarlo al WFS-T. Più informazioni su quel modulo si possono
trovare qui:
http://vwfs.refractions.net/

Ciao
Andrea

--
Andrea Aime
OpenGeo - http://opengeo.org
Expert service straight from the developers.

Se non mi sbaglio c'e' anche il versioning right aaime?

Simone.
-------------------------------------------------------
Eng. Simone Giannecchini
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On Wed, Nov 19, 2008 at 3:55 PM, Andrea Aime <aaime@opengeo.org> wrote:

G. Allegri ha scritto:

E' da molto tempo che anch'io sto dietro la questione, a seguito di
svariate richieste al riguardo.
La risposta, condivisa da molti: non esiste soluzione OS che possa
sostiture le funzioni di ArcSDE. Punto.
L'unico che si avvicina è Geoserver, con i suoi moduli WFS-T e di
versioning per PostGIS, ma sono tutti pezzi ancora non organizzati in
un'architettura "enterprise". Manca invece, del tutto, l'aspetto della
validazione, ecc.

L'aspetto validazione in realtà quasi c'e', bisogna solo riammodernare
il modulo "validation" che non è stato usato per qualche anno e
riagganciarlo al WFS-T. Più informazioni su quel modulo si possono
trovare qui:
http://vwfs.refractions.net/

Ciao
Andrea

--
Andrea Aime
OpenGeo - http://opengeo.org
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Se non mi sbaglio c'e' anche il versioning right aaime?

WFS-V per Postgis...

Paolo Viskanic ha scritto:

uDig e Jump leggono i dati vettoriali di ArcSDE, ma non sono se li possano
anche editare e se si quanto siano stabili. Una soluzione potrebbe essere
quella di configurare ArcSDE per leggere e scrivere in Oracle Spatial e poi
utilizzare software GFOSS che accedano a Oracle, dei quali ce ne sono vari e
dovrebbero anche essere sufficientemente testati e stabili.
Se invece serve accedere ai dati raster in SDE, non so se esistano
applicativi gfoss che lo permettano.

Anche gvSIG 2.0 (dalla build 1216, se non erro...) prevede(rà) un'estensione
ArcSDE, anche se finora non ho avuto ancora il tempo di testarla.
Forse è il caso di darci un'occhiata!
https://gvsig.org/web/projects/gvsig-desktop/devel/gvsig-2_0/gvsig-2_0_0/version?action=listBuilds

ciao
Antonio

Enrico Guastaldi ha scritto:

gvSIG prevede già un'estensione ArcSDE client, ma per il momento non
rieco a connettermi al DB. Sarà perché non ho istallato gvSIG 2.o ma
soltanto l'ultima versione stabile 1.1?

Pardon! Ho detto un'inesattezza prima... l'estensione è già disponibile
da febbraio 2008. E' chiaro che non l'ho mai utilizzata finora...
In ogni caso, non credo dipenda dalla particolare versione di gvSIG.
Leggiucchiando sulla documentazione [1] dovresti installare prima un
paio di librerie.

ciao
Antonio

[1]
http://www.gvsig.gva.es/fileadmin/conselleria/images/Documentacion/descargas/ficheros/Extensiones/gvSIG-1_1_1-ArcSDE_Client-man-1_0-es.pdf