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1

ciao a tutti,
mi piacerebbe avere da voi un consiglio e una "benedizione" sul trattamento
di un dem che avrei intenzione di fare.

ho un dem aster di un bacino di circa 3000 km2 con risoluzione di circa 30 x
30 m2.
lungo l'asta del fiume sono state fatte una 20ina di sezioni trasversali che
dunque mi danno triplette di coordinate più accurate.
mi piacerebbe che il dem "tenesse conto" di questi punti noti e per questo
avrei pensato di far ereditare al dem aster le quote misurate, esportare
tutto il dem come seminato di punti, che sarà giocoforza ordinato, e poi
rigenerare il dem con questi punti nuovi.

questo al fine di poter utilizzare il nuovo dem in una modellazione
idraulica.

sto dicendo una (o più) bestialità?

grazie mille dei consigli...

s.

--
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2

Ciao Stefano,

2013/3/26 stefano campus <stefano.campus@regione.piemonte.it>

ciao a tutti,
mi piacerebbe avere da voi un consiglio e una “benedizione” sul trattamento
di un dem che avrei intenzione di fare.

ho un dem aster di un bacino di circa 3000 km2 con risoluzione di circa 30 x
30 m2.
lungo l’asta del fiume sono state fatte una 20ina di sezioni trasversali che
dunque mi danno triplette di coordinate più accurate.
mi piacerebbe che il dem “tenesse conto” di questi punti noti e per questo
avrei pensato di far ereditare al dem aster le quote misurate, esportare
tutto il dem come seminato di punti, che sarà giocoforza ordinato, e poi
rigenerare il dem con questi punti nuovi.

Considera comunque che reinterpolare il DEM ti farebbe perdere accuratezza.

questo al fine di poter utilizzare il nuovo dem in una modellazione
idraulica.

Con che programma? Usando ad esempio HEC-RAS, che e uno dei software piu diffusi per questo scopo, non ti serve il DEM ma solo le sezioni. Il risultato della simulazione poi andra "spalmato" sul DEM, ed e solo in quella fase che mi porrei il problema di quanto il DEM si discosta dalle sezioni. Potrebbe avere senso reinerpolare solo un buffer del corso d’acqua piuttosto che il DEM completo.

sto dicendo una (o più) bestialità?

grazie mille dei consigli…

s.

–
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–

Best regards,

Margherita DI LEO
Postdoctoral Researcher

European Commission - DG JRC
Institute for Environment and Sustainability (IES)
Via Fermi, 2749
I-21027 Ispra (VA) - Italy - TP 261

Tel. +39 0332 78 3600
margherita.di-leo@jrc.ec.europa.eu

Disclaimer: The views expressed are purely those of the writer and may not in any circumstance be regarded as stating an official position of the European Commission.

3

grazie mille dei consigli.

@margherita:
sì, i miei colleghi useranno hec-ras ed io non essendo un idraulico pensavo
che per la modellazione servisse il dem, ma essendo l'analisi bidimensionale
effettivamente il problema si pone dopo.

mi hanno consigliato di generare un nuovo dem dalle immagini aster L1A che
nativamente hanno risoluzione \15 x 15 m2 tenendo conto dei miei gcp.
sicuramente si può fare con envi, vorrei verificare se orfeo fa anche questo
ma soprattutto due sonoi i vincoli: a) disponibilità delle immagini raw che
mi sembra di aver visto che la nasa non concede b) studiare!!!

@novarese
chiedo scusa ma non ho ben capito. la trasformazione del dem in vettoriale è
riguarda i punti, i poligoni o le curve di livello?

--
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4

Ciao Stefano,
noi "fondiamo" abbastanza regolarmente sezioni reali ed eventuali muri
in dtm esistenti attraverso Bob the Builder [0] :slight_smile:
Non e' semplicissimo e ci va fatta la mano, ma da la possibilita' di
fornire un piani dei punti delle sezioni con quota e un'area di
interesse, oltre a dei parametri legati all'interpolazione e un dtm da
modificare.

Ti rimane pero' il problema della risoluzione del raster, visto che lo
strumento crea il risultato alla risoluzione del dtm. Quindi qualcosa
sulla risoluzione va fatto a priori.

Ciao,
Andrea

[0] http://jgrasstechtips.blogspot.it/2012/02/bob-knows-how-to-build-dam-with-udig.html

2013/3/31 stefano campus <stefano.campus@regione.piemonte.it>:

grazie mille dei consigli.

@margherita:
sì, i miei colleghi useranno hec-ras ed io non essendo un idraulico pensavo
che per la modellazione servisse il dem, ma essendo l'analisi bidimensionale
effettivamente il problema si pone dopo.

mi hanno consigliato di generare un nuovo dem dalle immagini aster L1A che
nativamente hanno risoluzione \15 x 15 m2 tenendo conto dei miei gcp.
sicuramente si può fare con envi, vorrei verificare se orfeo fa anche questo
ma soprattutto due sonoi i vincoli: a) disponibilità delle immagini raw che
mi sembra di aver visto che la nasa non concede b) studiare!!!

@novarese
chiedo scusa ma non ho ben capito. la trasformazione del dem in vettoriale è
riguarda i punti, i poligoni o le curve di livello?

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5

stefano campus wrote/

la trasformazione del dem in vettoriale è riguarda i punti, i poligoni o
le curve di livello?

/

Buona domanda.
La trasformazione DEM => DTM genera una mesh non gia' composta da
quadrangoli (come sarebbe lecito aspettarsi da una maglia quadrata di
pixel), bensi' da poligoni triangolari.
Le linee di discontinuita', applicate in corrispondenza di fiumi o manufatti
tipo strade, interrompono la mesh vettoriale, consentendo il 'chirurgico'
inserimento di oggetti terzi, nella fattispecie le sezioni sviluppate in 3D
lungo l'asse.
Buona Pasqua/etta ai forumisti & famiglie!

<http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/file/n7581682/moai6.jpg&gt;

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6

Scusa, ma perché associ il DTMa un vettoriale?
Non è che, visto che parli di triangoli, stai confondendo il DTM con un TIN?
Ale

On 03/31/2013 08:40 PM, Novarese wrote:

stefano campus wrote/

la trasformazione del dem in vettoriale è riguarda i punti, i poligoni o
le curve di livello?

/

Buona domanda.
La trasformazione DEM => DTM genera una mesh non gia' composta da
quadrangoli (come sarebbe lecito aspettarsi da una maglia quadrata di
pixel), bensi' da poligoni triangolari.
Le linee di discontinuita', applicate in corrispondenza di fiumi o manufatti
tipo strade, interrompono la mesh vettoriale, consentendo il 'chirurgico'
inserimento di oggetti terzi, nella fattispecie le sezioni sviluppate in 3D
lungo l'asse.
Buona Pasqua/etta ai forumisti & famiglie!

<http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/file/n7581682/moai6.jpg&gt;

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7

ti chiedo scusa, ma continuo a non capire.
la vettorializzazione di un raster in poligoni porta, in arcgis, a triangoli
quando ho un singolo pixel e intorno altri valori, mentre il modulo di
vettorializzazione di gdal (fighissimo!!!) lascia inalterato il singolo
pixel trasformandolo effettivamente in quadrato (se la maglia, ovviamente è
quadrata).

cosa intendi da dem a dtm? da quello che so sono termini di fatto
equivalenti in cui per dem si intende un grid il cui valore è una quota
(digital elevation model)

--
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8

grazie mille, andrea, bob aggiustatutto sa sicuramente il fatto suo!

sulla risoluzione del raster effettivamente il problema rimane. leggendo qua
e là mi sono accorto che sconsigliano la fusione di due dem differenti
perchè spesso hanno differenti scarto quadratico medio dovuto ovviamente
alla maglia ma soprattutto al geoide differente

--
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9

Alessandro Sarretta wrote/

Non è che, visto che parli di triangoli, stai confondendo il DTM con un
TIN?

/

Una TIN (Triangular *Irregular *Network) e' un tipo particolare di DTM, ad
es. derivato da una nuvola di punti da scansione laser, o dalla
triangolazione di isoipse.

Invece la mesh derivata da un DEM (raster) a maglie quadrate e' un DTM a
triangoli *regolari*.

Riassumendo: un DTM e' la rappresentazione vettoriale di un raster DEM, come
puoi peraltro leggere qua
<http://landslides.usgs.gov/learning/glossary.php#d&gt; .

Appena trovo un'oretta libera in ufficio, mi scarico un dem WCS dal
Geoportale, e ti dimostro graficamente le differenze fra i vari concetti.

-----

--
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10

Ciao Novarese,
mi sembra che non ci sia scritto da nessuna parte per un DTM è la rappresentazione vettoriale di un DEM... tu dove lo leggi?

/digital terrain model (DTM)/ - a Three-dimensional model of digital elevation data (DEM - see previous definition) for cartographic representation. Terrain models are often displayed as grids, superimposed over topography maps to illustrate peaks and valleys.

Solo per capire eh... pensavo di avere le idee chiare a riguardo :slight_smile:
Ale

On 04/01/2013 10:13 AM, Novarese wrote:

Alessandro Sarretta wrote/

Non è che, visto che parli di triangoli, stai confondendo il DTM con un
TIN?

/

Una TIN (Triangular *Irregular *Network) e' un tipo particolare di DTM, ad
es. derivato da una nuvola di punti da scansione laser, o dalla
triangolazione di isoipse.

Invece la mesh derivata da un DEM (raster) a maglie quadrate e' un DTM a
triangoli *regolari*.

Riassumendo: un DTM e' la rappresentazione vettoriale di un raster DEM, come
puoi peraltro leggere qua
<http://landslides.usgs.gov/learning/glossary.php#d&gt; .

Appena trovo un'oretta libera in ufficio, mi scarico un dem WCS dal
Geoportale, e ti dimostro graficamente le differenze fra i vari concetti.

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--
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11

guarda, ho molte idee confuse e poche certezze: una è che il dtm NON è un
layer vettoriale!

--
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12

stefano campus wrote/

ho molte idee confuse ... una è che il dtm NON è un layer vettoriale!

/

Beh, i forum tecnici servono proprio per imparare cose nuove, con umilta'.

Modestamente ti ho acceso un riflettore lungo la strada maestra: sta a te
seguirla (con la trial di Autocad Civil funzionante a 30 gg.) oppure restare
nel buio del tuo problema irrisolto.

Cio' detto, ecco <http://www.cadstudio.cz/en/apps/dtm/&gt; un generatore
freeware di DTM (vettoriali) per Autocad "normale", mentre l'Autocad
"cartografico" lo integra nativamente.

-----

--
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13

Per cortesia non fare pubblicità a software proprietario.
Grazie.

Novarese sieradz@gmail.com ha scritto:

stefano campus wrote/

> ho molte idee confuse ... una è che il dtm NON è un layer vettoriale!

/

Beh, i forum tecnici servono proprio per imparare cose nuove, con umilta'.

Modestamente ti ho acceso un riflettore lungo la strada maestra: sta a te
seguirla (con la trial di Autocad Civil funzionante a 30 gg.) oppure restare
nel buio del tuo problema irrisolto.

Cio' detto,  ecco <[http://www.cadstudio.cz/en/apps/dtm/>](http://www.cadstudio.cz/en/apps/dtm/>);   un generatore
freeware di DTM (vettoriali) per Autocad "normale", mentre l'Autocad
"cartografico" lo integra nativamente. 

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–
http://faunalia.it/pc
Sorry for being short

14

Touche', dott.Cavallini, la prossima volta usero' dei 'beeep' :slight_smile:

Faccio comunque notare che nel post /Mar 31, 2013; 10:11pm/ l'OP ha citato
un Gis commerciale, ma non e' stato censurato...

Non importa, qua sono l'ultimo arrivato, quindi e' giusto che ci siano 2
pesi e 2 misure.

-----

--
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15

Novarese wrote

Faccio comunque notare che nel post

/

Mar 31, 2013; 10:11pm

/

l'OP ha citato un Gis commerciale,

...indicando peraltro che rispetto alle librerie open si comporta pure
peggio!

cmq, grazie a tutti per gli spunti.
mi rendo conto che questo è un argomento sul quale più o meno tutti si sono
cimentati e le cui soluzioni sono altrettante.
/chentu concas chentu berrittas/ dicono dalle mie parti :slight_smile:

--
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16

Ciao,
non so se ho capito bene l'oggetto del contendere ma penso che il
modello dati (raster o vettoriale) sia marginale.
A prescindere da quello che si usa (contour o TIN vettoriali, grid
raster, ecc..) per rappresentare delle quote il problema è cosa queste
quote rappresentano.
qui si dice quello che già avevo in mente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_elevation_model

DEM temine generico
DTM quote del terreno
DSM quote che comprendono anche (ad esempio) costruzioni o alberi.

Se è banale scusatemi.. vuol dire che non ho capito bene di cosa si
discuteva.

PS: in passato qualcuno mi ha anche argomentato che con DTM si poteva
intendere anche, genericamente, un modello derivato dal rilievo, tipo un
layer delle pendenze o delle curvature... ma non mi ha mai convinto

ciao

Il giorno lun, 01/04/2013 alle 10.10 -0700, Novarese ha scritto:

stefano campus wrote/
> ho molte idee confuse ... una è che il dtm NON è un layer vettoriale!
/

Beh, i forum tecnici servono proprio per imparare cose nuove, con umilta'.

Modestamente ti ho acceso un riflettore lungo la strada maestra: sta a te
seguirla (con la trial di Autocad Civil funzionante a 30 gg.) oppure restare
nel buio del tuo problema irrisolto.

Cio' detto, ecco <http://www.cadstudio.cz/en/apps/dtm/&gt; un generatore
freeware di DTM (vettoriali) per Autocad "normale", mentre l'Autocad
"cartografico" lo integra nativamente.

-----

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--
Ti prego di cercare di non inviarmi files .dwg, .doc, .xls, .ppt.
Preferisco formati liberi.
Please try to avoid to send me .dwg, .doc, .xls, .ppt files.
I prefer free formats.
http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_aperto
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_format

Ivan Marchesini
Perugia (Italy)
Socio fondatore GFOSS "Geospatial Free and Open Source Software" http://www.gfoss.it
e-mail: ivan.marchesini@irpi.cnr.it
        ivan.marchesini@gmail.com
fax (mailfax): +39 1782092534
jabber: geoivan73@jabber.org
skype: geoivan73

17

ivan, così l'ho sempre inteso io...

--
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18

Mi trovo concorde con la sintesi di Ivan. Con DTM non si specifica l’implementazione del modello, è solo un termine generico per indicare cosa rappresenta un dato modello tridimensionale (cmq sia realizzato).

giovanni

Sent from Nexus

Il giorno 01/apr/2013 22:02, “ivan marchesini” <ivan.marchesini@gmail.com> ha scritto:

Ciao,
non so se ho capito bene l’oggetto del contendere ma penso che il
modello dati (raster o vettoriale) sia marginale.
A prescindere da quello che si usa (contour o TIN vettoriali, grid
raster, ecc…) per rappresentare delle quote il problema è cosa queste
quote rappresentano.
qui si dice quello che già avevo in mente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_elevation_model

DEM temine generico
DTM quote del terreno
DSM quote che comprendono anche (ad esempio) costruzioni o alberi.

Se è banale scusatemi… vuol dire che non ho capito bene di cosa si
discuteva.

PS: in passato qualcuno mi ha anche argomentato che con DTM si poteva
intendere anche, genericamente, un modello derivato dal rilievo, tipo un
layer delle pendenze o delle curvature… ma non mi ha mai convinto

ciao

Il giorno lun, 01/04/2013 alle 10.10 -0700, Novarese ha scritto:

stefano campus wrote/

ho molte idee confuse … una è che il dtm NON è un layer vettoriale!
/

Beh, i forum tecnici servono proprio per imparare cose nuove, con umilta’.

Modestamente ti ho acceso un riflettore lungo la strada maestra: sta a te
seguirla (con la trial di Autocad Civil funzionante a 30 gg.) oppure restare
nel buio del tuo problema irrisolto.

Cio’ detto, ecco <http://www.cadstudio.cz/en/apps/dtm/> un generatore
freeware di DTM (vettoriali) per Autocad “normale”, mentre l’Autocad
“cartografico” lo integra nativamente.

–
View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/help-dem-tp7581608p7581695.html
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Gfoss@lists.gfoss.it
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I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell’Associazione GFOSS.it.
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–
Ti prego di cercare di non inviarmi files .dwg, .doc, .xls, .ppt.
Preferisco formati liberi.
Please try to avoid to send me .dwg, .doc, .xls, .ppt files.
I prefer free formats.
http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_aperto
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_format

Ivan Marchesini
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e-mail: ivan.marchesini@irpi.cnr.it
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jabber: geoivan73@jabber.org
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