[Gfoss] Mappe nautiche aggiornate

Leggo saltuariamente i messaggi di gfoss da circa 2 anni senza aver mai risposto…
Questa volta non mi trattengo dal segnalare il mio disgusto nel vedere la mappa segnalata…
La cosa che più mi lascia basito sono le discussioni tecniche in merito all’inserimento e alle caratteristiche di movimento dell’“oggetto”. Secondo me si tratta solo di cattivo gusto! Asserire poi che GM arriverà ad aggiornare le mappe solo quando il relitto sarà già stato rimosso è a dir poco delirante.
Gianpaolo.
PS. Se avessi voce in capitolo e le necessarie capacità avrei già rimosso la cosa


Message: 2
Date: Tue, 17 Jan 2012 12:32:18 +0100
From: Niccolo Rigacci <niccolo@rigacci.org>
To: gfoss@lists.gfoss.it
Subject: [Gfoss] Mappe nautiche aggiornate
Message-ID: <20120117113218.GD31658@rigacci.org>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Chi avesse una barca e volesse carte nautiche aggiornate,
specialmente intorno all’isola del Giglio, veda un po’ qua:

http://osm.org/go/xXqwIE2H


Niccolo Rigacci
Firenze - Italy
Tel. ufficio: 055-0118525


Message: 3
Date: Tue, 17 Jan 2012 13:12:25 +0100
From: Marica Landini <bulma@ferrara.linux.it>
To: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID:
<CACC8nO4KybPiZmJQ=tuSZwT98z90sY5eyqZ9_TfrM4BK+6LC_g@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Non mi pare che questa notizia sia già passata in lista:
http://opengeodata.org/google-ip-vandalizing-openstreetmap

Cosa ne pensate?

Saluti,
Marica


Message: 4
Date: Tue, 17 Jan 2012 13:34:54 +0100
From: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>
To: Niccolo Rigacci <niccolo@rigacci.org>
Cc: gfoss@lists.gfoss.it
Subject: Re: [Gfoss] Mappe nautiche aggiornate
Message-ID:
<CAK4m-3zS-UXVo0OoubQ8KYnRk98HWX+Wq1qE-APzLDR7zK5UWg@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Il 17 gennaio 2012 12:32, Niccolo Rigacci <niccolo@rigacci.org> ha scritto:

Chi avesse una barca e volesse carte nautiche aggiornate,
specialmente intorno all’isola del Giglio, veda un po’ qua:

http://osm.org/go/xXqwIE2H

Sono abbastanza contrario a quell’inserimento tanto che ieri stavo per
cancellarlo… per i seguenti motivi

  • vi è un doppione (punto + area)
  • i tag non sono standard e perciò non facilmente riutilizzabili in
    altre visualizzazioni, mettere un building ad una nave solo per farla
    apparire nella mappa mi fa inorridire
  • l’elemento è in continuo movimento (anche se minimo)
  • spero che venga rimossa al più presto
  • vorrei capire come hanno fatto ad inserire il dato…penso
    abbastanza a caso perchè non credo ci siano foto aeree utilizzabili
    così aggiornate


Niccolo Rigacci
Firenze - Italy
Tel. ufficio: 055-0118525


ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org


Message: 5
Date: Tue, 17 Jan 2012 13:43:26 +0100
From: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>
To: Marica Landini <bulma@ferrara.linux.it>
Cc: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID:
<CAK4m-3yzbpVT0pssFrFfyvaWW8K5z2z_d-TOCNWvK_OG±0ncg@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Il 17 gennaio 2012 13:12, Marica Landini <bulma@ferrara.linux.it> ha scritto:

Non mi pare che questa notizia sia già passata in lista:
http://opengeodata.org/google-ip-vandalizing-openstreetmap

Cosa ne pensate?

troppe poche informazioni per la parte OSM, spero che siano solo
dipendenti di Google troppo attaccati all’azienda e non sia un piano
imposto dall’alto sarebbe veramente triste e meschino

Saluti,
Marica


ciao
Luca

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Message: 6
Date: Tue, 17 Jan 2012 13:46:43 +0100
From: a.furieri@lqt.it
To: Marica Landini <bulma@ferrara.linux.it>,“GFOSS.it”
<gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID: <20120117122037.M46248@lqt.it>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

On Tue, 17 Jan 2012 13:12:25 +0100, Marica Landini wrote

Non mi pare che questa notizia sia già passata in lista:
http://opengeodata.org/google-ip-vandalizing-openstreetmap

Cosa ne pensate?

ovvio che notizie di tale gravita’ vanno accuratamente
verificate al di la di ogni ragionevole dubbio; ed e’
anche possibile che si tratti ipoteticamente di un’azione
sconsiderata da parte di un singolo dipendente (o di pochi)
alla totale insaputa dell’Azienda.

personalmente, rimango abbastanza stupito dal fatto che
abbiano lasciato evidenze cosi’ lampanti e facilmente
tracciabili del malfatto; dopo tutto, i mezzi tecnologici
per agire in modo piu’ subdolo e meno facilmente identificabile
non mancano certo.

anche solo l’ombra del sospetto che Google possa mettere
in opera iniziative di vera e propria pirateria informatica
per danneggiare i propri concorrenti e’ completamente
intollerabile in ogni caso.
ma diventa ancora piu’ insopportabile quando la vittima e’
un progetto “community” portato avanti dal lavoro gratuito
di tantissimi volontari non retribuiti che operano solo
in base alla propria passione personale.

se risultasse confermato, un fatto di questa natura getterebbe
una bruttissima ombra scura sulla reputazione, sulla credibilita’,
sulla rispettabilita’ e sull’onorabilita’ di Google
(che tutto sommato fino ad oggi e’ comunque riuscita a costruirsi
un’immagine positiva di “multinazionale amica dell’open source e
degli open data”).

a questo punto sarebbe logico attendersi che Google fornisca
celermente spiegazioni chiare ed esaustive in merito:
e’ nel loro stesso interesse.

ciao Sandro

p.s. forse sarebbe opportuno che gli ormai numerosi
Chartered Memebers OsGEO italiani si attivassero per
coinvolgere ufficialmene OsGEO sul problema.


Message: 7
Date: Tue, 17 Jan 2012 13:52:39 +0100
From: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>
To: a.furieri@lqt.it
Cc: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID:
<CAK4m-3xg=8wzun9sLWG9TZ783MxwrhzsDoDMhc6D-LL32yb8Dg@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Il 17 gennaio 2012 13:46, <a.furieri@lqt.it> ha scritto:

p.s. forse sarebbe opportuno che gli ormai numerosi
Chartered Memebers OsGEO italiani si attivassero per
coinvolgere ufficialmene OsGEO sul problema.

Non credo sia un loro/nostro compito, OsGeo e OSM sono due cose ben
diverse. La OSMF si sarà sicuramente attivata per capire quanto
successo.


ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org


Message: 8
Date: Tue, 17 Jan 2012 14:09:45 +0100
From: a.furieri@lqt.it
To: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>
Cc: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID: <20120117125850.M57543@lqt.it>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

On Tue, 17 Jan 2012 13:52:39 +0100, Luca Delucchi wrote

p.s. forse sarebbe opportuno che gli ormai numerosi
Chartered Memebers OsGEO italiani si attivassero per
coinvolgere ufficialmene OsGEO sul problema.

Non credo sia un loro/nostro compito, OsGeo e OSM sono due cose ben
diverse. La OSMF si sarà sicuramente attivata per capire quanto
successo.

giusta considerazione: ma e’ anche vero che Google figura
regolarmente tra gli sponsors del Foss4G e di tante altre
iniziative OsGeo.

se per ipotesi dovesse nascere qualche voce pesantemente
imbarazzante (anche solo un pettegolezzo) a carico di
uno qualsiasi degli sponsors del GfossDay riterrei mio
preciso dovere sollecitare ufficialmente a nome della
Associazione perche’ vengano tempestivamente forniti
chiarimenti esaustivi da parte degli interessati.
non ti pare ?

ciao Sandro


Message: 9
Date: Tue, 17 Jan 2012 14:12:45 +0100
From: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>
To: a.furieri@lqt.it
Cc: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Google IP Vandalizing OpenStreetMap
Message-ID:
<CAK4m-3wwD6hsA4_AiRc9T9VTrMHE3n1FhbVRQiiKZ5gz9mmZoQ@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Il 17 gennaio 2012 14:09, <a.furieri@lqt.it> ha scritto:

se per ipotesi dovesse nascere qualche voce pesantemente
imbarazzante (anche solo un pettegolezzo) a carico di
uno qualsiasi degli sponsors del GfossDay riterrei mio
preciso dovere sollecitare ufficialmente a nome della
Associazione perche’ vengano tempestivamente forniti
chiarimenti esaustivi da parte degli interessati.
non ti pare ?

si non avevo pensato a ciò…allora se non ci sono risposte da parte
di google faccio richiesta al board di attivarsi.
Aspetto la fine di questa settimana

ciao Sandro


ciao
Luca

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www.lucadelu.org


Message: 10
Date: Tue, 17 Jan 2012 14:58:37 +0100
From: Stefano Costa <steko@iosa.it>
To: gfoss@lists.gfoss.it
Subject: Re: [Gfoss] Mappe nautiche aggiornate
Message-ID: <1326808717.2518.2.camel@gibreel.funaioli.unisi.it>
Content-Type: text/plain; charset=“UTF-8”

Il giorno mar, 17/01/2012 alle 12.32 +0100, Niccolo Rigacci ha scritto:

Chi avesse una barca e volesse carte nautiche aggiornate,
specialmente intorno all’isola del Giglio, veda un po’ qua:

http://osm.org/go/xXqwIE2H

Personalmente la trovo una cosa veramente stupida.

steko


Message: 11
Date: Tue, 17 Jan 2012 15:51:31 +0100
From: Amedeo Fadini <fame@libero.it>
To: “GFOSS.it” <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: [Gfoss] resource hosting per mapserver
Message-ID:
<CAKGZ3Gd1OP-aoL95veFAGmcjC3fbm2HM3r6szpG5Xhxy=wm57g@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=“iso-8859-1”

Ciao a tutti,
ho notato che Unbit propone tra i suoi piani, tra cui una installazione di
mapserver già pronta…

Qualcuno l’ha mai utilizzata? Pareri? Alternative?

amefad
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML ? stato rimosso…
URL: <http://lists.gfoss.it/pipermail/gfoss/attachments/20120117/4b95213b/attachment-0001.html>


Message: 12
Date: Tue, 17 Jan 2012 16:15:28 +0100
From: Benedetto Porfidia <benedetto.porfidia@isprambiente.it>
To: gfoss@lists.gfoss.it
Subject: Re: [Gfoss] Mappe nautiche aggiornate
Message-ID: <4F159090.6040006@isprambiente.it>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Il 17/01/2012 13.34, Luca Delucchi ha scritto:

Il 17 gennaio 2012 12:32, Niccolo Rigacci<niccolo@rigacci.org> ha scritto:

Chi avesse una barca e volesse carte nautiche aggiornate,
specialmente intorno all’isola del Giglio, veda un po’ qua:

http://osm.org/go/xXqwIE2H

Sono abbastanza contrario a quell’inserimento tanto che ieri stavo per
cancellarlo… per i seguenti motivi

  • vi è un doppione (punto + area)
  • i tag non sono standard e perciò non facilmente riutilizzabili in
    altre visualizzazioni, mettere un building ad una nave solo per farla
    apparire nella mappa mi fa inorridire
  • l’elemento è in continuo movimento (anche se minimo)
  • spero che venga rimossa al più presto
  • vorrei capire come hanno fatto ad inserire il dato…penso
    abbastanza a caso perchè non credo ci siano foto aeree utilizzabili
    così aggiornate

Per il rendering occorre questo simbolo [1] come risulta dal wiki [2] La
mappa è [3] riporta la stessa (non verificata) posizione del relitto
sulla mappa OSM

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:WreckIcon.png
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_Mapping
[3] http://openseamap.org/index.php?id=31&L=4

Benedetto Porfidia



Iscriviti all’associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
Gfoss mailing list
Gfoss@lists.gfoss.it
http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Questa e’ una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
le posizioni dell’Associazione GFOSS.it.

Fine di Digest di Gfoss, Volume 79, Numero 17


“Pedret”
Gianpaolo Della Marianna
Via Menatti, 28
Castionetto, Chiuro - SO - 23030

Il 18 gennaio 2012 14:09, Gianpaolo Della Marianna
<jpedret.dm@gmail.com> ha scritto:

Questa volta non mi trattengo dal segnalare il mio disgusto nel vedere la
mappa segnalata..

scusa puoi motivare il tuo disgusto? anch'io la penso come te, ma
faccio parte della comunità di OSM da qualche anno ed ho motivato il
mio disgusto, vorrei capire il tuo punto di vista...

La cosa che più mi lascia basito sono le discussioni tecniche in merito
all'inserimento e alle caratteristiche di movimento dell'"oggetto".

perchè?

Secondo
me si tratta solo di cattivo gusto! Asserire poi che GM arriverà ad
aggiornare le mappe solo quando il relitto sarà già stato rimosso è a dir
poco delirante.

però è la verità....

Gianpaolo.
PS. Se avessi voce in capitolo e le necessarie capacità avrei già rimosso la
cosa

guarda ora apro una discussione sulla mailing list di osm per vedere
se gli utenti la pensano così e vediamo se rimuoverla

PS
Visto che è la prima volta che rispondi ti prego per le prossime volte
di rispondere seguendo la netiquette [0] (e ricordo che non vale solo
per lui ma per tutti, soprattutto i soci di gfoss) e soprattutto di
rispondere sotto il testo al quale si vuole rispondere

grazie

[0] http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

Il 18/01/2012 14:24, Luca Delucchi ha scritto:

Questa volta non mi trattengo dal segnalare il mio disgusto nel vedere la
mappa segnalata..

scusa puoi motivare il tuo disgusto? anch'io la penso come te, ma
faccio parte della comunità di OSM da qualche anno ed ho motivato il
mio disgusto, vorrei capire il tuo punto di vista...

Mi sta sfuggendo qualcosa: da dove nasce il disgusto? Vi pare un'operazione di sciacallaggio? A me sembra una registrazione piuttosto neutra della realta'.
Capisco che il tema e' sensibile, ma dimostrare che la reattivita' di OSM di fronte alle catastrofi e' superiore a quella di altri soggetti e' un dato interessante, e che e' stato messo a frutto, utilmente, in occasione del terremoto di Haiti, per quel che ne so.
Saluti.
--
Paolo Cavallini - Faunalia
www.faunalia.eu
Full contact details at www.faunalia.eu/pc

Il 18 gennaio 2012 14:26, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Mi sta sfuggendo qualcosa: da dove nasce il disgusto? Vi pare un'operazione
di sciacallaggio? A me sembra una registrazione piuttosto neutra della
realta'.

le mie motivazioni sono nella seconda mail di questo thread

Saluti.

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

On Wed, 18 Jan 2012 14:09:09 +0100, Gianpaolo Della Marianna wrote

Secondo me si tratta solo di cattivo gusto!

Sante parole: non dovremmo mai scordarci che stiamo parlando
di quella che per alcuni si e' rivelata una tomba.

Ci sono famiglie in lutto.
E ci sono tuttora operatori impegnati in pericolose operazioni
di messa in sicurezza del relitto.
Forse non e' pleonastico ricordare che queste persone stanno
mettendo in continuazione la propria incolumita' personale
a grave rischio per il bene di noi tutti.

Se la mappatura del relitto potesse risultare utile per
agevolare i soccorsi e/o le operazioni di salvaguardia
ambientale la cosa potrebbe anche avere un senso.
Cosi' rischia solo di venire (giustamente) percepita da molti
solo come una forma di macabro voyerismo e/o come una forma
di tecnicismo esasperato e del tutto fine a se stesso.

ciao Sandro

Se la mappatura del relitto potesse risultare utile per
agevolare i soccorsi e/o le operazioni di salvaguardia
ambientale la cosa potrebbe anche avere un senso.
Cosi' rischia solo di venire (giustamente) percepita da molti
solo come una forma di macabro voyerismo e/o come una forma
di tecnicismo esasperato e del tutto fine a se stesso.

Stesse cose si possono dire per qualunque articolo giornalistico.
E' la stessa differenza che c'e' tra informare e sfruttare.
In questo caso direi: informare geograficamente e in tempo reale.
Attenzione, questa e' una possibilita' da cogliere, piuttosto che una occasione da criticare.
Qui non c'e' l'accanimento cinematografico sulle persone interessate (loro malgrado) da un avvenimento.
Si vede solo la posizione (piu' o meno esatta) di un evento storico, di cui stanno parlando tutti i telegiornali del mondo.
Immagino che chi critica non si e' mai trovato nella nebbia su una barca.

Il giorno 18/gen/2012, alle ore 15:48, Geodrinx ha scritto:

Furieri ha scritto:

Se la mappatura del relitto potesse risultare utile per
agevolare i soccorsi e/o le operazioni di salvaguardia
ambientale la cosa potrebbe anche avere un senso.
Cosi' rischia solo di venire (giustamente) percepita da molti
solo come una forma di macabro voyerismo e/o come una forma
di tecnicismo esasperato e del tutto fine a se stesso.

Concordo con Furieri e con chi ha criticato l'inserimento del dato. Anche io l'ho trovato decisamente fuori luogo, e anche di cattivo gusto. Non sono per nulla d'accordo neanche con chi invoca l'asetticita' dell'inserimento, come rilevazione neutra della realta', sia per motivi di principio (c'e' del sensazionalismo, a mio parere, e il gusto di sfruttare un evento catastrofico ad altri fini - pubblicizzare OSM, oppure esercitare una sorta di vouyerismo geografico), sia per motivi tecnici: vedi sotto.

Stesse cose si possono dire per qualunque articolo giornalistico.
E' la stessa differenza che c'e' tra informare e sfruttare.
In questo caso direi: informare geograficamente e in tempo reale.

Dubito fortemente che qualcuno abbia REALMENTE rilevato posizione e dimensioni reali della nave in sito, e poi lo abbia inserito in OSM con tutti i crismi. Visto che il disastro e' successo da pochi giorni, e che suppongo che attorno al relitto in questo momento ci siano solo barche della capitaneria di porto che prestano soccorso, ritengo altamente improbabile, per non dire impossibile, che quel poligono (stamattina la label che era presente in OSM era: "The Wretch of Costa Concordia" - tipo titolo hollywoodiano... alla faccia dell'asetticita', ora c'e' scritto solo "Costa Concordia", che e' piu' asettico ma non si sa bene a quale feature geografica faccia riferimento....) soddisfi i criteri di affidabilita' geografica che potrebbero in qualche modo renderne utile la presenza sulla cartografia.

Poiche' il dato inserito:

1) non e' certificato, in quanto non risulta derivato da un rilievo accurato, ma appare piu' che altro una supposizione di posizione, e
2) mappa un elemento che non puo' essere definito come "geografico" in se', perche' e' un elemento contingente, e che, si spera, verra' rimosso in breve tempo (speriamo davvero!)

la mia opinione e' che il dato NON ANDASSE PROPRIO inserito in OSM. Altrimenti OSM si dovrebbe riempire di altri dati legati a eventi temporanei, tipo l'ingorgo sul raccordo anulare, oppure la carcassa dell'aeroplano precipitato nel tal posto..... Mah.

Ho un brutto ricordo legato a qualcosa di simile, anzi purtroppo di molto peggio: undici anni fa partecipavo per la prima volta come espositore con la mia ditta ad ASITA 2001, a Rimini. Io presentavo delle soluzioni per il GIS 3D, proponendo un software che permetteva, piuttosto in anticipo sui tempi, la rappresentazione fotorealistica del territorio a partire da dati GIS. La casa madre ci aveva mandato alcuni progetti di esempio, uno di questi era un modello 3d di tutta Manhattan (ricordo che Google Earth non esisteva ancora). Bene, ASITA si tenne attorno al 18-20 settembre, e tutti sappiamo cosa era successo la settimana prima. Purtroppo ricordo che lo stand era sempre pieno di gente che era interessata ed incuriosita dal modello 3d di Manhattan non tanto per le caratteristiche del software o perche' questo gli servisse per qualcosa di legato al GIS, quanto perche' le Torri Gemelle erano ovviamente presenti nel modello che presentavo, e le stesse torri erano state abbattute dai terroristi giusto la settimana prima.
C'era un sacco di interesse sensazionalistico che non serviva a nulla e non portava da nessuna parte, anzi molti visitatori "ridacchiavano" perche' il nostro modello "non era accurato" perche' le torri erano ancora presenti, sicche' ci dicevano ridacchiando: eh, eh, pero' non siete aggiornati....
Mi sembrava che il mio stand fosse stato improvvisamente visitato da una torma di Homer Simpson in transferta: mancava solo che dicessero "mitico!"....

saluti
Marco