[Gfoss] PCN: termini di utilizzo

Salve.
Sto tenendo un corso per un ente pubblico, e credevo di fare cosa buona
e giusta mostrando gli utili servizi del PCN. Un solerte discente mi ha
fatto pero' notare che stavo infrangendo i termini della licenza:
http://www.pcn.minambiente.it/GN/terminidiservizio.php?alert=no&lan=it
in particolare:
"Non è consentita la presentazione, la dimostrazione o la comunicazione
in pubblico dei dati, salvo il normale uso concesso agli utenti registrati."
Non so se questo mio rientri nel "normale uso". Ci sono varie altre
limitazioni, probabilmente e' meglio consultare un legale.
A me pare strano, sbaglio?
Saluti.

Non so se sbagli,
ma certo questa affermazione mi lascia perplesso.

Sono stra-sicuro che in determinate occasioni ci sono stati addetti
del PCN a mostrare il loro servizio facendo vedere tramite
videoproiettore un esmepio di navigazione sul portale e sui loro dati.
Cosa del resto assoslutamente ovvia e normale.

Invece questa clausola , letta come te dici, lascierebbe intendere che
loro stessi in quelle occasioni abbiano violato la stessa licenza che
loro hanno scritto.

A meno che per pubblico si intenda un pubblico indistinto .
In quelle occasioi si trattava sempre di una sala e quindi un pubblico
di utenti che avevano subito una pre-registrazione.
Forse è qui la distinzione:
Una sala di gente di cui si conosce il nome non rappresenta un
pubblico indistinto
?

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Andrea Peri
. . . . . . . . .
qwerty àèìòù
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Il giorno 28/nov/2012, alle ore 15:18, Andrea Peri <aperi2007@gmail.com> ha scritto:

Salve.
Sto tenendo un corso per un ente pubblico, e credevo di fare cosa buona
e giusta mostrando gli utili servizi del PCN. Un solerte discente mi ha
fatto pero' notare che stavo infrangendo i termini della licenza:
http://www.pcn.minambiente.it/GN/terminidiservizio.php?alert=no&lan=it
in particolare:
"Non è consentita la presentazione, la dimostrazione o la comunicazione
in pubblico dei dati, salvo il normale uso concesso agli utenti registrati."
Non so se questo mio rientri nel "normale uso". Ci sono varie altre
limitazioni, probabilmente e' meglio consultare un legale.
A me pare strano, sbaglio?

Invece questa clausola , letta come te dici, lascierebbe intendere che
loro stessi in quelle occasioni abbiano violato la stessa licenza che
loro hanno scritto.

La clausola cosi' come riportata sembra veramente demenziale. Pero' a me viene questo dubbio, anche alla lice di quello che scrive Andrea Peri:

A meno che per pubblico si intenda un pubblico indistinto .
In quelle occasioi si trattava sempre di una sala e quindi un pubblico
di utenti che avevano subito una pre-registrazione.
Forse è qui la distinzione:
Una sala di gente di cui si conosce il nome non rappresenta un
pubblico indistinto

Ho l'impressione che con questa clausola il PCN voglia impedire l'utilizzo del proprio portale per la TRASMISSIONE SU TV o comunque attraverso grandi mezzi di comunicazione dei dati territoriali, in particolare per cio' che riguarda i contenuti protetti da copyright, che di fatto sono le ortofoto. Tenete conto che ora nel PCN c'e' anche il frontend 3d che ben si presta per presentazioni animate stile GoogleEarth.
Per dire, potrebbe essere che si voglia impedire (a mio avviso abbastanza giustamente) che una rete televisiva usi il PCN per mostrare, gratis e in barba ai copyright delle ortofoto, che so, il percorso 3d della Maratona dles Dolomites o del Giro d'Italia o della Cento Km del Passatore, o, peggio (dico peggio perche' per me e' un argomento spinoso visto che c'e' una ditta che mi ha "rubato" un lavoro su questo tema proprio perche' io garantivo copyright e royalties dovute, mentre altri hanno fatto roba "in cammuffa"), le informazioni sul traffico navale nei porti date dalla Capitaneria di Porto...
Siccome infrangimenti di copyright sulle ortofoto avvengono quotidianamente anche da parte di realtà grosse e insospettabili, non mi stupirei troppo se questo fosse stato l'intento dell'estensore della norma.

In ogni caso, questa interpretazione e' una mia pura illazione, legato al fatto che conosco il settore broadcast e so quanti usi impropri vengono fatti. Nel caso fosse vero quello che ipotizzo, sarebbe bene che il PCN lo spiegasse un bel po' meglio.

Invece, a me pare ovvio che in un corso come quello tenuto da Cavallini non si infrange alcun copyright poiche' l'attivita' che viene svolta attraverso il PCN e' assolutamente "normale" e corrispondente agli scopi del normale utente registrato. Ne consegue che DEVE essere garantita la possibilita' di mostrarli in un contesto tecnico come quello di un corso sul GIS.

Certo che con questa dicitura al PCN hanno fatto un notevole inguacchio.

Marco Gualdrini
GEOgrafica - Faenza

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GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali
www.geografica.org

Virtual Terrain Project / GeoView examples:
http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y
http://youtu.be/9UPfufPLQUw
http://youtu.be/gv8HgX9TZfs

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Andrea Peri
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Non ha molto senso che un servizio liberamente accessibile senza richiesta di password sia poi dichiarato utilizzabile solo a utenti preregistrati nelle condizioni di utilizzo, peraltro non nascoste ma nemmeno "imposte" a chi si appresta ad utilizzarlo. In perfetta buona fede si sbaglia quasi di sicuro.

Nelle condizioni di utilizzo si dice

"Non è possibile consultare le cartografie disponibili senza procedere alla registrazione. La registrazione è necessaria tuttavia anche per realizzare analisi statistiche dettagliate sugli accessi effettuati. "

Ma come fanno a rilevare le statistiche se non viene chiesto un login?

La cosa peraltro è confusa perchè se vuoi usare un WMS e guardi i metadati (versione completa) sempre del PCN riportano per esempio per le ortofoto

http://www.pcn.minambiente.it/catalogo/metadatoFull.html?_cache=yes&doc=/db/metadati/pcn/rndt_m_amte_META254.xml

Limitazioni d'uso: Lo strato informativo è consultabile gratuitamente. Lo strato informativo può essere utilizzato solo per fini non commerciali, previa citazione della fonte. E' vietata la distribuzione, la riproduzione, la traduzione, l'adattamento e ogni altra modifica
Vincoli d'accesso: Proprietà intellettuale dei dati
Altri vincoli:
  
Vincoli di sicurezza: Non classificato

quindi si possono usare a patto di citare la fonte ed a fini non commerciali. Nella declaratoria dei metadati non è riportata la limitazione agli utenti registrati. Per WMS valgono regole diverse?

Tra l'altro se lo devono usare solo utenti registrati perchè non bloccare il servizio rendendolo accessibile solo a loro? Mi pare di ricordare che un tempo fosse così, ho l'impressione che i termini di utilizzo restrittivi non siano stati aggiornati.... e che la limitazione agli utenti preregistrati sia stata rimossa

Il 28/11/2012 15:18, Andrea Peri ha scritto:

    Salve.
    Sto tenendo un corso per un ente pubblico, e credevo di fare cosa buona
    e giusta mostrando gli utili servizi del PCN. Un solerte discente mi ha
    fatto pero' notare che stavo infrangendo i termini della licenza:
    http://www.pcn.minambiente.it/GN/terminidiservizio.php?alert=no&lan=it
    in particolare:
    "Non è consentita la presentazione, la dimostrazione o la comunicazione
    in pubblico dei dati, salvo il normale uso concesso agli utenti registrati."
    Non so se questo mio rientri nel "normale uso". Ci sono varie altre
    limitazioni, probabilmente e' meglio consultare un legale.
    A me pare strano, sbaglio?
    Saluti.

  Non so se sbagli,
  ma certo questa affermazione mi lascia perplesso.
  
  Sono stra-sicuro che in determinate occasioni ci sono stati addetti
  del PCN a mostrare il loro servizio facendo vedere tramite
  videoproiettore un esmepio di navigazione sul portale e sui loro dati.
  Cosa del resto assoslutamente ovvia e normale.
  
  Invece questa clausola , letta come te dici, lascierebbe intendere che
  loro stessi in quelle occasioni abbiano violato la stessa licenza che
  loro hanno scritto.
  
  A meno che per pubblico si intenda un pubblico indistinto .
  In quelle occasioi si trattava sempre di una sala e quindi un pubblico
  di utenti che avevano subito una pre-registrazione.
  Forse è qui la distinzione:
  Una sala di gente di cui si conosce il nome non rappresenta un
  pubblico indistinto
  ?
  

Il 30/11/2012 11:06, Alessandro Radaelli ha scritto:

Non ha molto senso che un servizio liberamente accessibile senza richiesta di
password sia poi dichiarato utilizzabile solo a utenti preregistrati nelle condizioni
di utilizzo, peraltro non nascoste ma nemmeno "imposte" a chi si appresta ad
utilizzarlo. In perfetta buona fede si sbaglia quasi di sicuro.

Salve.
Dopo un iniziale scoppio di interesse sul tema, mi pare che le cose si siano
acquietate. Qualcuno ha avuto notizie piu' precise?
Riuscamo a chiedere chiarimenti al minambiente, magari non come singoli, magari
tramite l'associazione?
Grazie.

--
Paolo Cavallini - Faunalia
www.faunalia.eu
Full contact details at www.faunalia.eu/pc
Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario

Il 08 dicembre 2012 18:24, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 30/11/2012 11:06, Alessandro Radaelli ha scritto:

Non ha molto senso che un servizio liberamente accessibile senza richiesta di
password sia poi dichiarato utilizzabile solo a utenti preregistrati nelle condizioni
di utilizzo, peraltro non nascoste ma nemmeno "imposte" a chi si appresta ad
utilizzarlo. In perfetta buona fede si sbaglia quasi di sicuro.

Salve.

Ciao Paolo

Riuscamo a chiedere chiarimenti al minambiente, magari non come singoli, magari
tramite l'associazione?

secondo me sarebbe utile, avresti voglia di buttare giù una lettera?

Grazie.

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

Il 13/12/2012 17:04, Luca Delucchi ha scritto:

Riuscamo a chiedere chiarimenti al minambiente, magari non come singoli, magari
tramite l'associazione?

secondo me sarebbe utile, avresti voglia di buttare giù una lettera?

Salve.
In questo periodo ho delle urgenze che non me lo consentono; inoltre, francamente mi
piacerebbe non essere l'unico alfiere di questa questione. Mi piacerebbe che fosse un
lavoro collaborativo.
Saluti.
--
Paolo Cavallini - Faunalia
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