[Gfoss] Presentazione nuovo membro e shp poligonale da linee-semi

titino2 · December 13, 2014, 12:42pm

Ciao a Tutti,
sono un nuovo utilizzatore di QGIS e sono moolto alle prime armi con questo
potente(spero) programma. Provengo da anni di utilizzo di programmi proprietari
e li utilizzo per semplice svago ed un po per lavoro-studio. Se posso e non
sbaglio qualcosa (non so se si può usare questa mail per fare domande e
chiedere consigli... se no chiedo scusa..)... vi porrei subito una domanda...

Tanto per esercizio e per prender pratica con il programma volevo
digitalizzare (tramite l'editing di linee e punti) un raster; terminata la fase
di digitalizzazione creare lo shp poligonale tramite le linee (per i contorni)
e semi precedentemente editati (i semi per passare gli attributi, sono abituato
a questa metodologia per colpa di ArcGIS... che conosco benino... quindi per
seguire la medesima struttura mentale volevo imparare le stesse funzioni in
qgis... ). Ho fatto un po di ricerche online (magari ho cercato male) ma non ho
trovato niente che esaudisse appieno alle mie esigenze..
Voi cosa mi consigliate?

Grazie a tutti

----Messaggio originale----
Da: gfoss-request@lists.gfoss.it
Data: 13/12/2014 12.00
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Ogg: Digest di Gfoss, Volume 114, Numero 33

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Argomenti del Giorno:

  1. Re: Ingombro minimo di un Dem (G. Allegri)
  2. Re: Ingombro minimo di un Dem (a.furieri@lqt.it)
  3. Re: QGIS Android: Buone nuove (Marco)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sat, 13 Dec 2014 11:09:42 +0100
From: "G. Allegri" <giohappy@gmail.com>
To: Sieradz <antonio@amicocad.it>
Cc: gfoss <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Ingombro minimo di un Dem
Message-ID:
<CAB4g1=x9x_CXDTi+e8zaz4qQJ7meCnvtBFgPwBC4+=ubMOiWrg@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Non puoi lavorare sui singoli canali (r.rgb) eseguire la map algebra e poi
ricomporre (r.composite)?

giovanni
Il 13/dic/2014 10:57 "Sieradz" <antonio@amicocad.it> ha scritto:

Signori,
e mi rivolgo ai guru di Grass e/o Postgis e/o Sqlite, vi espongo brevemente
un'eccitante questione emersa in altro forum Gis.

E' stato chiesto: come clippare un'ortofoto rispetto al contorno "no data"
di un Dem?

Da utente Qgis duro e puro, ho provato col Calcolatore Raster [sintassi
tipo
(a/a*b)] ma viene una chiavica per via dei 4 canali RGBα dell'ortofoto.

Allora ho vettorizzato il Dem, ne ho ricavato il poligono convesso, che poi
ho usato come contorno di clip.

Il trucco funziona, se pero' il Dem avesse delle insenature, l'effetto
sarebbe desolante, come puo' vedersi da questa Sicilia:

<
http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.

3056002.n2.nabble.com/file/n7590841/convex_hull.gif

>

Domanda: esiste nei sw suddetti un comando tipo "concave hull" invece del
canonico "convex hull" di Qgis?

Grazie, a buon rendere

--
View this message in context:
http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.

3056002.n2.nabble.com/Ingombro-minimo-di-un-Dem-tp7590841.html

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it/pipermail/gfoss/attachments/20141213/69112fb5/attachment-0001.html>

------------------------------

Message: 2
Date: Sat, 13 Dec 2014 11:10:54 +0100
From: a.furieri@lqt.it
To: <gfoss@lists.gfoss.it>
Subject: Re: [Gfoss] Ingombro minimo di un Dem
Message-ID: <adb55d3c15c1ed9cad20afcbb150a629@lqt.it>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

On Sat, 13 Dec 2014 02:57:54 -0700 (MST), Sieradz wrote:

Signori,
e mi rivolgo ai guru di Grass e/o Postgis e/o Sqlite

-------------------- <snip> ------------------------

Domanda: esiste nei sw suddetti un comando tipo "concave hull" invece
del
canonico "convex hull" di Qgis?

SpatiaLite supporta la ConcaveHull:

https://www.gaia-gis.it/fossil/libspatialite/wiki?name=tesselations-4.0

ma pure PostGIS la supporta:

http://postgis.net/docs/ST_ConcaveHull.html

tieni comunque presente che la "concave" non ha un approccio matematico
rigorosamente univoco come la "convex"; probabilmente ti tocchera' fare
un paio di prove prima di riuscire a tarare il parametro di soglia in
modo tale che si adatti al meglio alla tua figura.
... e naturalmente non ti aspettare che la "concave" giri veloce come
un fulmine, specie se hai una miriade di vertici

ciao Sandro

------------------------------

Message: 3
Date: Sat, 13 Dec 2014 03:27:17 -0700 (MST)
From: Marco <spaziani.marco@gmail.com>
To: gfoss@lists.gfoss.it
Subject: Re: [Gfoss] QGIS Android: Buone nuove
Message-ID: <1418466437988-7590847.post@n2.nabble.com>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Obbedisco .....fare come avevo pensato io, oltre che ad essere
complicato, sarebbe anche irrispettoso nei confronti di Matthias Kuhn, lo
sviluppatore.
Buon fine settimana.

--
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Paolo_Cavallini · December 13, 2014, 5:25pm

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ciao,
e benvenuto.

Il 13/12/2014 13:42, titino2@libero.it ha scritto:

Tanto per esercizio e per prender pratica con il programma volevo
digitalizzare (tramite l'editing di linee e punti) un raster;
terminata la fase

non ti conviene digitalizzare un vettore, e poi rasterizzarlo?
Saluti.

- --
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
QGIS & PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html
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iEYEARECAAYFAlSMdpsACgkQ/NedwLUzIr7KUgCeJq+rh1DBKoC90WIoeXPzuDNz
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=Cqf9
-----END PGP SIGNATURE-----

Sieradz · December 13, 2014, 7:26pm

/
pcav wrote

non ti conviene digitalizzare un vettore, e poi rasterizzarlo?

/

Beh, per definizione un vettore e' per sua natura gia' digitalizzato...

Lui vuole semplicemente tracciare ad es. i bordi di edifici avendo come
sfondo un'immagine aerea, dopodiche' vuole chiuderli (in automatico)
ottenendo poligoni a cui associare attributi testuali.

Personalmente sconsiglio di usare un Gis come un Cad, ma come esercizio per
padroneggiare Qgis... /transeat/.

--
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Geo_DrinX · December 14, 2014, 10:49am

Titino,

volevo
digitalizzare (tramite l'editing di linee e punti) un raster; terminata la fase
di digitalizzazione creare lo shp poligonale tramite le linee (per i contorni)
e semi

per "semi" intendi dei centroidi ?

Effettivamente, questo era il modo corretto per disegnare la cartografia, prima dell'avvento dei Gis e dei loro "poligoni scollegati"

Bei tempi, quando si disegnava in steroscopia usando solo linee e punti.

E se io facessi un plugin per questo ?

Aspettatevi novità

A presto

Roberto

Geo_DrinX · December 14, 2014, 11:12am

Beh, per definizione un vettore e' per sua natura gia' digitalizzato...

Questo mi ricorda una barzelletta sugli gnocchi che raccontava mia nonna:
"Credi farina che non ho acqua? " E poi, quando l'impasto era venuto troppo morbido: "E tu credi, acqua, che non ho farina?"
E così via.

Tornando a noi: "Tu credi, GRasster, che non ho Vettori ?"

Lui vuole semplicemente tracciare ad es. i bordi di edifici avendo come
sfondo un'immagine aerea, dopodiche' vuole chiuderli (in automatico)
ottenendo poligoni a cui associare attributi testuali.

Insomma, linee o poligoni ?
In realtà, un Gis si occupa di cartografia (scale oltre il 1000)
mentre un Cad si occupa di topografia e ingegneria (scale al di sotto del 1000).
Il voler mettere insieme le due cose si puó anche fare, ma si rischia di appesantire il Gis o di fare rappresentazioni fuori scala con il Cad, sempre che ... si tenga comunque ben presente e ci si sappia destreggiare con i sistemi di riferimento locale (per es CassiniSoldner) e quelli globali (per es GaussBoaga).
In sostanza: non progettate i mobili di una cucina usando GaussBoaga, perchè quando ve la porteranno a casa potrebbe essere più grande (o più piccola?) di quello che vi sareste aspettato.

Non so se mi sono spiegato

Personalmente sconsiglio di usare un Gis come un Cad, ma come esercizio per
padroneggiare Qgis... /transeat/.

Approvo pienamente.
Ma non sono sicuro che questa cosa sia chiara a tutti e perchè.

Aspetto repliche

A presto

Roberto

Sieradz · December 14, 2014, 12:52pm

/
Geodrinx wrote

per "semi" intendi dei centroidi ?

/

Non credo centroide, di cui non puo' sapere le coordinate a priori, quanto
piuttosto un punto "buttato li' in mezzo" esattamente come un seme.

Se ci pensi, l'idea e' affascinante: tu disegni un poligono-recinto
(composto da linee), poi lo semini con un punto dotato di attributi, infne
con una cosiddetta "spatial join" trasmetti quegli attributi dal seme al
recinto...

--
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Luca_Mandolesi · December 14, 2014, 1:05pm

Dom

···

Il giorno 14 dicembre 2014 13:52, Sieradz <antonio@amicocad.it> ha scritto:

/
Geodrinx wrote

per “semi” intendi dei centroidi ?

/

Non credo centroide, di cui non puo’ sapere le coordinate a priori, quanto
piuttosto un punto “buttato li’ in mezzo” esattamente come un seme.

Se ci pensi, l’idea e’ affascinante: tu disegni un poligono-recinto
(composto da linee), poi lo semini con un punto dotato di attributi, infne
con una cosiddetta “spatial join” trasmetti quegli attributi dal seme al
recinto…

Domanda della domenica: non è il modo di lavorare di GRASS? Potrei aver detto una eresia…mi sa… è solo curiosità perchè non so il valore del lemma “seme” in questo contesto…mea culpa.

Andrea_Peri · December 14, 2014, 1:07pm

A volte a forza di vedere certe cose si finiscono per considerare la norma.

Questa modalità di lavoro è una prassi consolidata per le ditte di aero foto restituzione… Non so se tutte operano cosi ma tenderei a pensarlo.

Tracciano linee ricalcando in stereoscopia. Poi battono un punto dentro la zona delimitata.
Le aree chiuse che hanno un seme al loro interno diventano poligoni con attributi ereditati dal seme.
Le parti chiuse senza alcun seme al loro interno diventano holes.

Uno dei rischi di questo approccio è di non chiudere le zone con il risultato che il poligono esonda nelle zone circostanti.
Per evitarlo ci sono vari metodi.
Uno è il ricorso allo snap, ma è solo uno dei metodi. Anche perche servirebbe uno snap 3D che non è molto frequente.

A.

Il 14/dic/2014 13:52 “Sieradz” <antonio@amicocad.it> ha scritto:

/
Geodrinx wrote

per “semi” intendi dei centroidi ?

/

Non credo centroide, di cui non puo’ sapere le coordinate a priori, quanto
piuttosto un punto “buttato li’ in mezzo” esattamente come un seme.

Se ci pensi, l’idea e’ affascinante: tu disegni un poligono-recinto
(composto da linee), poi lo semini con un punto dotato di attributi, infne
con una cosiddetta “spatial join” trasmetti quegli attributi dal seme al
recinto…

–
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Stefano_Campus · December 14, 2014, 2:55pm

non ho mai fatto editing in produzione, ma tutti mi dicono che in effetti
lavorare per archi-nodi-centroidi ti evita un sacco di errori dopo oltre ad
essere più facile l'aggiornamento.
dunque un "aiutino" per qgis in tal senso non potrà che essere apprezzato

felice domenica

s.

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Sieradz · December 14, 2014, 3:03pm

Nel Cad cartografico si vettorizza con gli snap, e prima di associare gli
attributi ai poligoni, si genera una topologia poligonale (eventualmente con
isole) in modo che gli oggetti siano sicuramente chiusi e senza
attorcigliamenti ("twist").

Quella dei "semi" e' una tecnica che non avevo mai sentito, perche'
personalmente preferisco crearmi i centroidi a posteriori...

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Stefano_Campus · December 14, 2014, 3:09pm

Geodrinx wrote

Insomma, linee o poligoni ?

nel recente workshop organizzato dal cisis sui dbtopografici, l'ing. amadio
ha fatto un paragone calzante per illustrare i due differenti modi
implementativi "archi-nodi" e "poligoni".

nel primo caso, costruisco oggetti 3D utizzando il GeoMag [1] (invenzione
tutta italiana, anzi sarda, anzi gallurese...), nel secondo modo uso i
mattoncini lego.
strabiliante!!!

[1] http://www.geomagworld.com

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Geo_DrinX · December 14, 2014, 7:07pm

/
Geodrinx wrote

per "semi" intendi dei centroidi ?

/

Non credo centroide, di cui non puo' sapere le coordinate a priori, quanto
piuttosto un punto "buttato li' in mezzo" esattamente come un seme.

Sì, intendevo proprio un punto qualunque interno alla spezzata chiusa. Ho detto centroide per semplificare.

Una volta lavoravo in stereo-restituzione. Si inserivano dati 3d usando linee e punti (quotati).
Niente poligoni.
Più velocemente di adesso con i poligoni...

Bei tempi. Invece di andare avanti si va indietro

Se ci pensi, l'idea e' affascinante: tu disegni un poligono-recinto
(composto da linee), poi lo semini con un punto dotato di attributi, infne
con una cosiddetta "spatial join" trasmetti quegli attributi dal seme al
recinto...

Approvo. Fondiamo un gruppo

A presto

Roberto

--
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titino2 · December 20, 2014, 12:11pm

Buona sera a tutti,
inizio ringraziandovi per le risposte e per il ben venuto.

1. Re: Presentazione nuovo membro e shp poligonale da linee-semi
(Geodrinx)

L'idea che ho in mente e che ho finora utilizzato è precisamente quella
espressa da >Sieradz <[hidden email]>

Non credo centroide, di cui non puo' sapere le coordinate a priori, quanto
piuttosto un punto "buttato li' in mezzo" esattamente come un seme.

Se ci pensi, l'idea e' affascinante: tu disegni un poligono-recinto
(composto da linee), poi lo se

mini con un punto dotato di attributi, infne

con una cosiddetta "spatial join" trasmetti quegli attributi dal seme al
recinto...

Visto che mi pare di aver creato un po di scompiglio... mi chiedo e vi
chiedo
quali altre metodologie di digitalizzazione voi utilizziate?
Io mi sono ispirato all' IntesaGis (1n1014_v_1_4) e sinceramente è il metodo
che mi è stato consigliato da professionisti del settore (fotorestituzione)
con
molti anni di esperienza alle spalle... detto questo... c'è sempre da
imparare... no? Con il rivale ArcGis vi garantisco che è un ottimo metodo
facile, veloce ed affidabile... e per questo mi chiedevo se vi fosse un tool
o
una procedura che fosse simile... se così non è e se volessi seguire la
stessa
"metodologia ESRI".. dovrei costruire i poligoni dalle linee e fare una join
spaziale con i punti per passargli gli attributi?(ancora non ho provato a
farlo...)...

Grazie ancora a tutti...

--
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