[Gfoss] qGis e cad

ciao a tutti,

in questi giorni ho rotto i marroni per cercare di allestire una
applicazione funzionante sulle librerie qgis e finalmente, grazie
a parecchi e soprattutto all'aiuto determinante di Giuseppe, sono
riuscito a farlo; questo ovviamente NON è ancora un'applicazione
sensata, però vorrebbe diventarlo....

il senso che volevo dargli è appunto quello di convertire degli
spezzoni in perl/tk per farlo diventare una gestione di un rilievo
topografico tradizionale di cantiere;

precisando che quando dico tradizionale intendo

1) triangolazioni (misure longitudinali) o misure celerimetriche
(angolo e distanza)

2) squadro

3) roto/scala/traslazioni per collimare con punti noti

e che non sono un esperto topografo (ho solo sommarie esperienze di
rilievo cui penso di abbinare buone conoscenze di geometria analitica e
di algebra lineare), mi divertirebbe farlo;

in prospettiva potrebbe interfacciarsi con punti fiduciali del catasto,
leggere estratti di mappa e fornire i file *.dat da presentare agli
uffici (questo più difficile perchè c'è il problema della validazione
sicuramente inserito in pregeo, ma è anche l'aspetto meno interessante);

poichè parte è di interesse della sola comunità italiana, pensavo di
separare la parte di editing grafico, più o meno cad, dall'altra di
interfacciamento con il catasto;

avrei voluto parlarne a cose fatte, perchè così è molto alto il rischio
di fare la figura del "parolaio" inconcludente, però è anche molto alto
il rischio di riscoprire l'acqua calda rifacendo cose già fatte, ecco
perchè ne parlo con voi pubblicamente;

inoltre avrei bisogno di acquisire moooooolte conoscenze, python, QT, ma
soprattutto di pyqgis: ad es. retrieving, modifica, e cancellazione
delle primitive grafiche (che voi chiamate features), ecc. ecc. per cui
la possibilità di concretare l'idea è basata su:

1) è di interesse un tale progetto ?

2) c'è qualche altra disponibilità, almeno in forma di tutoring, oltre
alla mia ?

ho buttato il cuore oltre l'ostacolo, vediamo cosa succede ... :slight_smile:

ciao,
giuliano

Allora…premetto che i tre quarti della cosa che hai scritto non li ho capiti per mia ignoranza…però…stai chiedendo aiuto per sviluppare il tuo progetto?

Siccome una cosa simile forse mi potrebbe interessare per l’archeologia non mi butto via dal discuterne per collaborare…d’altro canto, non mi dispiacerebbe avere anche delle lezioni di Qt, python, pyqgis, ecc. da un Guru come Giuseppe o altri, soprattutto cose che vadano al sodo per le necessità…un gruppetto omogeneo e fidato della GFOSS.it che sviluppa plugin con pyQgis non sarebbe una cattiva idea.

Ho detto scemenze???

Ciao

Luca

Il 18/04/2012 16:06, Luca Mandolesi ha scritto:

d'altro canto, non mi dispiacerebbe avere anche delle lezioni di Qt,
python, pyqgis, ecc. da un Guru come Giuseppe o altri, soprattutto
cose che vadano al sodo per le necessità...un gruppetto omogeneo e
fidato della GFOSS.it che sviluppa plugin con pyQgis non sarebbe una
cattiva idea.

Se c'e' interesse, possiamo [Faunalia] organizzare un corso pyQGIS,
anytime, anywhere.
Saluti.

--
Paolo Cavallini
See: http://www.faunalia.it/pc

Un punto di partenza potrebbe essere il plugin cadTools. E’ molto limitato, fa giusto alcune cose di base, ma è comunque qualcosa…

Penso che avere a disposizione funzionalità CAD possa essere utile, soprattutto se pensati in ottica topografica. Non so quanta utenza potrà trovare, dal momento che chi fa topografia utilizza ben altri prodotto specialistici, ma magari può essere utile anche solo per rilievi speditivi o per supportare chi già è utente Qgis…

Riguardo PyQGIS, mi sembra che in Italia siamo in diversi a smanettarci. Sono a disposizione nel caso si volesse organizzare un corso GFOSS.it

giovanni

Il giorno 18 aprile 2012 16:12, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 18/04/2012 16:06, Luca Mandolesi ha scritto:

d’altro canto, non mi dispiacerebbe avere anche delle lezioni di Qt,
python, pyqgis, ecc. da un Guru come Giuseppe o altri, soprattutto
cose che vadano al sodo per le necessità…un gruppetto omogeneo e
fidato della GFOSS.it che sviluppa plugin con pyQgis non sarebbe una
cattiva idea.

Se c’e’ interesse, possiamo [Faunalia] organizzare un corso pyQGIS,
anytime, anywhere.
Saluti.


Paolo Cavallini
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Io è dal 2005 che anelo ad un corso di python che vada al sodo…e con pyqgis diventa super appetibile…però aspetto la risposta di Giuliano per capire che intenzioni avrebbe…poi magari in un altro thread proverei a vedere quanti sono interessati ad un bel corso denso…

2012/4/18 Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it>

Il 18/04/2012 16:06, Luca Mandolesi ha scritto:

d’altro canto, non mi dispiacerebbe avere anche delle lezioni di Qt,
python, pyqgis, ecc. da un Guru come Giuseppe o altri, soprattutto
cose che vadano al sodo per le necessità…un gruppetto omogeneo e
fidato della GFOSS.it che sviluppa plugin con pyQgis non sarebbe una
cattiva idea.

Se c’e’ interesse, possiamo [Faunalia] organizzare un corso pyQGIS,
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Saluti.


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On Wed, 18 Apr 2012 16:34:22 +0200
Luca Mandolesi <mandoluca@gmail.com> wrote:

ciao, intanto grazie per la riposta (il ritardo rispetto alla tua
precedente è che nel pomeriggio ero fuori :slight_smile:

Io è dal 2005 che anelo ad un corso di python che vada al sodo...e con
pyqgis diventa super appetibile...però aspetto la risposta di Giuliano per
capire che intenzioni avrebbe....

riguardo al mio primo post, intendevo questo (scusate se ripeto
banalità): se fai un rilievo di cantiere userai (in modalità
tradizionale, ho premesso) una bindella per misurare un punto rispetto
a due altri noti, oppure li rileverai in squadro rispetto ad una linea
nota, oppure con un teodolite misuri l'angolo e con un distanziometro
la distanza .....ecc..ecc..

queste cose poi le restituirai con un cad in coordinate locali e tutto
può finire lì;

però potressti aver bisogno di georeferenziarlo e allora tramite
dxf2shp lo trasformi e lo importi in ambiente geografico ecc..ecc..ecc.

l'idea (si fa per dire :-)) è quella di valutare se può essere utile
avere in un unico ambiente tutti gli strumenti adatti per fare queste
cose: questo credo sia la prima cosa a decidere;

appoggiarci a pyqgis vuol dire anche ritrovarsi già pronti una serie di
strumenti (interazione, visualizzazione, interfaccia con formati i dati,
ecc.) senza dover riscrivere nulla (oltre a quello di contare su una
comunità straordinaria per competenza come quella che ruota attorno a
qgis); tutto quì :slight_smile:

..........poi magari in un altro thread proverei a
vedere quanti sono interessati ad un bel corso denso...

ovviamente io sono molto interessato al corso proposto da Paolo
(dovendo però controllare ahimè il bilancio complessivo perchè sono
fuori mano [Melegnano, 20km sud di Milano], da solo in studio, ecc. :-((

per qualsiasi cosa Luca, puoi chiedere, anche in privato, non mi
disturba affatto, anche se credo molto più utile mantenere la
conversazione quì;

ciao,
giuliano

per qualsiasi cosa Luca, puoi chiedere, anche in privato, non mi
disturba affatto, anche se credo molto più utile mantenere la
conversazione quì;

se possibile manterrei la conversazione, perché anch’io sono interessato ad approfondire questa idea.
Sono sempre un po’ dubbioso quando si mischiano un po’ i campi di applicazione (cad e gis), perché preferisco gestire le cose con i loro strumenti specifici, però è anche vero che è sempre più necessaria e richiesta un’interazione tra i due mondi.
La cosa più opportuna, a mio avviso, è elencare alcuni scenari d’impiego (use cases) e magari fare emergere le specificità operative sulla linea di confine tra cad e gis.

giovanni

ciao,
giuliano


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On Wed, 18 Apr 2012 18:29:20 +0200
"G. Allegri" <giohappy@gmail.com> wrote:

>
> per qualsiasi cosa Luca, puoi chiedere, anche in privato, non mi
> disturba affatto, anche se credo molto più utile mantenere la
> conversazione quì;
>

se possibile manterrei la conversazione, perché anch'io sono interessato ad
approfondire questa idea.
Sono sempre un po' dubbioso quando si mischiano un po' i campi di
applicazione (cad e gis), perché preferisco gestire le cose con i loro
strumenti specifici, però è anche vero che è sempre più necessaria e
richiesta un'interazione tra i due mondi.
La cosa più opportuna, a mio avviso, è elencare alcuni scenari d'impiego
(use cases) e magari fare emergere le specificità operative sulla linea di
confine tra cad e gis.

condivido tutto, Giovanni, compresi i dubbi e le perplessità;

provo ad esplicitare le mie sensazioni:

1) ho una provenienza cad; qualche tempo fa, per puro gioco, mi sono
messo in testa di pubblicare documentazione cartografica del mio
comune; cosa che ho fatto (ed anche finito) con mapserver e sono quindi
un geografo (come vi definite? geografi o cartografi?) della domenica;

in quella piccola esperienza (che cerco di coltivare) mi sono mancati
molto gli strumenti abituali del cad (1) (2);

2) la mia regione (Lombardia), ma forse molte o tutte, hanno imposto ai
comuni la produzione dei documenti di pianificazione urbanistica in shp
(e pdf); non troverei niente di strano che i comuni richiedessero, a
corredo di una pratica edilizia, la produzione di shp, anche solo per
trovarsi con la base cartografica automaticamente aggiornata; a questo
punto l'interazione fra cad al gis entra a piedi giunti;

giovanni

ciao,
giuliano

(1) detto senza flame, m'era sembrato di notare una netta superiorità
su questo aspetto di OJ rispetto a qGis, anche se le cose mi sembrano
enormemente cambiate;

(2) ovviamente ho appreso molte cose in più che nel cad (peraltro,
diciamocelo: si tratta spesso di Drafting, non di Design) non ci sono:
attributi, query, ecc.;

Il 18/04/2012 18:20, giuliano su Tiscali ha scritto:

però potressti aver bisogno di georeferenziarlo e allora tramite
dxf2shp lo trasformi e lo importi in ambiente geografico

perche' dxf2shp? i dxf vengono letti nativamente

decidere; appoggiarci a pyqgis vuol dire anche ritrovarsi già pronti
una serie di strumenti (interazione, visualizzazione, interfaccia con
formati i dati, ecc.) senza dover riscrivere nulla (oltre a quello di
contare su una comunità straordinaria per competenza come quella che
ruota attorno a qgis); tutto quì :slight_smile:

approccio molto furbo IMHO
saluti

--
Paolo Cavallini
See: http://www.faunalia.it/pc

Il 18/04/2012 18:57, giuliano su Tiscali ha scritto:

in quella piccola esperienza (che cerco di coltivare) mi sono mancati
molto gli strumenti abituali del cad (1) (2);

si', il salto da CAD a GIS non e' banale. gli esperti CAD ci possono
dire se secondo loro il plugin CAD Tools per QGIS va nella direzione
giusta, e quanto si avvicina a fornire gli strumenti essenziali di base
per chi lavora in CAD?
Grazie.

--
Paolo Cavallini
See: http://www.faunalia.it/pc

Nell’esperienza archeologica, siamo tutti i giorni a fare i rilievi con la stazione totale e poi ruotiamo i punti sul gis…e su tali punti georeferenziamo le piante di scavo fatte a mano su lucido…e francamente non capisco mai se riportare un dxf a shp, ruotarlo in gauss boaga e poi stirarci sopra un disegno causi la generazioni di errori…

Stefano Costa lavorava anche ad un sistema in pythn per scaricare i punti dalle stazioni totali: total open station [0]

[0] http://tops.iosa.it/

2012/4/18 Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it>

Il 18/04/2012 18:57, giuliano su Tiscali ha scritto:

in quella piccola esperienza (che cerco di coltivare) mi sono mancati
molto gli strumenti abituali del cad (1) (2);

si’, il salto da CAD a GIS non e’ banale. gli esperti CAD ci possono
dire se secondo loro il plugin CAD Tools per QGIS va nella direzione
giusta, e quanto si avvicina a fornire gli strumenti essenziali di base
per chi lavora in CAD?
Grazie.


Paolo Cavallini
See: http://www.faunalia.it/pc


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On Wed, 18 Apr 2012 19:20:29 +0200
Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> wrote:

Il 18/04/2012 18:20, giuliano su Tiscali ha scritto:
> .......
perche' dxf2shp? i dxf vengono letti nativamente

non lo sapevo, controllerò; grazie intanto della info :slight_smile:

> .... senza dover riscrivere nulla (oltre a quello di
> contare su una comunità straordinaria per competenza come quella che
> ruota attorno a qgis); tutto quì :slight_smile:
approccio molto furbo IMHO

spero non in notazione negativa :-(((

(metto qui anche l'altro post)

> in quella piccola esperienza (che cerco di coltivare) mi sono mancati
> molto gli strumenti abituali del cad (1) (2);
si', il salto da CAD a GIS non e' banale. gli esperti CAD ci possono
dire se secondo loro il plugin CAD Tools per QGIS va nella direzione
giusta, e quanto si avvicina a fornire gli strumenti essenziali di base
per chi lavora in CAD?

senza essere un esperto di cad, darò un'occhiata (prevista) e riferirò;

saluti

--
Paolo Cavallini
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ciao,
giuliano

Il 18/04/2012 20:15, giuliano su Tiscali ha scritto:

.... senza dover riscrivere nulla (oltre a quello di
contare su una comunità straordinaria per competenza come quella che
ruota attorno a qgis); tutto quì :slight_smile:

approccio molto furbo IMHO

spero non in notazione negativa :-(((

no, assolutamente

--
Paolo Cavallini
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