[Gfoss] qgis e cad

>><i> Ad esempio:
</i>>><i> i sistemi CAD hanno dei meccanismi che auitano a fare editing 3D.
</i>>><i> I sistemi GIS, invece, almeno quelli che conosco io hanno sistemi di editing concepiti per essere 2D.
</i>>><i> Puoi anche inserire coordinate 3D, ma il sistema grafico di editing, di selezione del punto, di tracciamento della linea, etc... e' tutto 2D.
</i>
>Forse sui GIS che conosci tu, ormai tutti i principali software di GIS "grossi" lavorano interamente in 3d anche a livello topologico.

Puo' darsi . :)
Ma puo' anche darsi che non mi sono spiegato bene.
Non sto mettendo in dubbio che i GIS supportino la terza coordinata, ma piuttosto che non ne permettono una gestione ampia direttamente nella GUI grafica.

Mi spiego con un esempio:

Nei sistemi CAD, te riesci a porti anche su una vista prospettica e su tale vista tracciare linee, e se vuoi sincerarti di agganciarti correttamente a uno spigolo superiore di un pezzo meccanico puoi impopstare uno snap 

a livello di sfera.
Questo genere di azioni a livello di interfaccia grafica io non credo che si faccia con i GIS. 
Se poi mi sbaglio, meglio :)

Per quanto riguarda la topologia.

Attenzione a non confondere il 2,5D con il 3D pieno.

Anche qui in effetti io non ho notizie di un GIS ove una interrogazione come questa 

select st_intersectS('LINESTRING(1 1 -10, 10 10 10)','LINESTRING(10.1 1 -10, 1.1 10 10)');

non risponda "true" .

 > ><i> Mi pare che questa sia una differenza importante.
</i>><i> Non so' se questa differenza e' importante.
</i>><i> Io sarei portato a ritenere che per chi lavora con il CAD lo sia.
</i>
E' importantissimo poter lavorare in 3d, ma chi mai ha detto che il GIS sia 2D? 

Per me è 2.5D non true 3D.

>Ciao!
>Marco

ciriciao.

Andrea Peri
. . . . . . . . .
qwerty àèìòù

Il giorno 02/mag/2012, alle ore 18:53, Andrea Peri ha scritto:

>Forse sui GIS che conosci tu, ormai tutti i principali software di GIS "grossi" lavorano interamente in 3d anche a livello topologico.

Puo' darsi . :slight_smile:
Ma puo' anche darsi che non mi sono spiegato bene.
Non sto mettendo in dubbio che i GIS supportino la terza coordinata, ma piuttosto che non ne permettono una gestione ampia direttamente nella GUI grafica.

Mi spiego con un esempio:

Nei sistemi CAD, te riesci a porti anche su una vista prospettica e su tale vista tracciare linee, e se vuoi sincerarti di agganciarti correttamente a uno spigolo superiore di un pezzo meccanico puoi impopstare uno snap

a livello di sfera.
Questo genere di azioni a livello di interfaccia grafica io non credo che si faccia con i GIS.
Se poi mi sbaglio, meglio :slight_smile:

Ci sono sistemi sw nati come CAD e poi mutuati a funzionalita' GIS che fanno invece quello che dici tu e sono pensati essenzialmente per la gestione di infrastrutture, ingegneria, geologia strutturale.

Per quanto riguarda la topologia.

Attenzione a non confondere il 2,5D con il 3D pieno.

Nessuna confusione :slight_smile:
A parte che anche nel 3d pieno possiamo utilizzare tanti schemi logici per rappresentare una topologia, a seconda di come frammentiamo lo spazio (se utilizzando una mesh piuttosto che un voxel, tanto per dire - e lasciando da parte i TIN che se teoricamente sarebbero dei 3D in realta' sono dei 2.5D). Il buon vecchio GRASS lavora molto bene con i voxel.

Comunque nella mia esperienza specifica io parlo di strutture 3d in un mondo 3d, come per esempio una galleria, una rete metropolitana sotterranea, il tracciato delle linee gas, luce, acqua ecc.

Anche qui in effetti io non ho notizie di un GIS ove una interrogazione come questa

select st_intersectS('LINESTRING(1 1 -10, 10 10 10)','LINESTRING(10.1 1 -10, 1.1 10 10)');

non risponda "true" .

Tanto per non fare nomi, Microstation e' usato per la progettazione di infrastrutture 3d in ambiente GIS (vedi quanto ho scritto sopra, pensa a uno scavo di una metropolitana tra tubi di gas, telefono, fibre ecc.) e gestisce le intersezioni a livello topologico. Analoga cosa avviene con AcadMap 3D...

In pratica i sw GIS che si sono "impiantati" su una struttura CAD molto robusta hanno per forza di cose e per necessita' implementato la gestione 3d in ambito GIS "full". La cosa diventa sempre piu' importante con l'utilizzo di dati provenienti non dal mondo cartografico ma dal mondo topografico, per esempio prese Laser scanner da terra...

ciao
Marco

Nessuna confusione :slight_smile:
A parte che anche nel 3d pieno possiamo utilizzare tanti schemi logici per rappresentare una topologia, a seconda di come frammentiamo lo spazio (se utilizzando una mesh piuttosto che un voxel, tanto per dire - e lasciando da parte i TIN che se teoricamente sarebbero dei 3D in realta’ sono dei 2.5D). Il buon vecchio GRASS lavora molto bene con i voxel.

Comunque nella mia esperienza specifica io parlo di strutture 3d in un mondo 3d, come per esempio una galleria, una rete metropolitana sotterranea, il tracciato delle linee gas, luce, acqua ecc.

Fare modellazione solida che rispetti regole di correttezza topologica non significa lavorare con dati 3D topologici.
Non ho esperienza pratica con i sw che citi, li conosco solo per “features”. AutoCad 3D è in grado di gestire srutture dati topologiche 2D, per il resto sono tutti, fondamentalmente, strumenti di modellazione solida classica estesi con funzionalità GIS.
Anche a livello RDBMS, per quanto ne so, ce ne sono in grado di gestire strutture dati 3D. Oracle Spatial ad es. può gestire solidi, superfici, e su di questi offre diversi operatori spaziali e la possibilità di costruire indici RTree 3D. Il dato però resta geometrico, ma non topologico.

giovanni

Anche qui in effetti io non ho notizie di un GIS ove una interrogazione come questa

select st_intersectS(‘LINESTRING(1 1 -10, 10 10 10)’,‘LINESTRING(10.1 1 -10, 1.1 10 10)’);

non risponda “true” .

Tanto per non fare nomi, Microstation e’ usato per la progettazione di infrastrutture 3d in ambiente GIS (vedi quanto ho scritto sopra, pensa a uno scavo di una metropolitana tra tubi di gas, telefono, fibre ecc.) e gestisce le intersezioni a livello topologico. Analoga cosa avviene con AcadMap 3D…

In pratica i sw GIS che si sono “impiantati” su una struttura CAD molto robusta hanno per forza di cose e per necessita’ implementato la gestione 3d in ambito GIS “full”. La cosa diventa sempre piu’ importante con l’utilizzo di dati provenienti non dal mondo cartografico ma dal mondo topografico, per esempio prese Laser scanner da terra…

ciao
Marco


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