[Gfoss] QGIS.it user group

On Sat, Jul 04, 2015 at 08:54:59AM +0200, Paolo Cavallini wrote:

Il 04/07/2015 08:45, Andrea Peri ha scritto:

> se chi sviluppa codice core ha un potere decisionale maggiore.
> Potrebbe essere invogliato a non allargare la cerchia.
> O ad allargarla solo verso persone alleate e negarla a persone nemiche.

Per piacere, non seminiamo paura, incertezza e dubbio. La comunità degli
sviluppatori di QGIS è notoriamente la più ampia ed aperta di tutte
quelle dei GIS, e una delle più ampie ed aperte fra i progetti di software.

Premettendo che confermo l'apertura della comunita di sviluppo QGIS,
non vedo alcun problema ad avere un controllo sulla "cerchia".

Lasciare che chiunque modifichi codice senza alcun controllo comporta
un maggior rischio di instabilita' del software risultante. Tutti i
software nascono in un ambiente molto controllato. Sia esso una software
house, una piccola comunita' o un individuo.

I software liberamente distribuibili in versioni modificate (lo sono
tutti i software liberi) possono facilmente (legalmente e tecnicamente)
essere svincolati da quel controllo attraverso il meccanismo del "fork".
Il controllo che rimane su ogni specifica versione disponibile in rete,
dunque, non e' _imposto_, ma _elettivo_.

Gli utenti _decidono_ da dove rifornirsi di software libero (ad esempio,
di QGIS). E possono decidere in qualunque momento di togliere la fiducia
ad un fornitore per darla ad un altro. E' stato il caso, ad esempio,
di OpenOffice o di Mysql: le distribuzioni principali hanno smesso di
fornirsi da Oracle e hanno accordato la propria fiducia ad altre comunita'
di sviluppatori che hanno creato le versioni LibreOffice e MariaDB.

Chi ha i diritti di commit su un repository specifico (un "punto di
fornitura") si trova gia' ad avere un potere decisionale maggiore sulla
vita di quella linea di sviluppo rispetto agli altri. In effetti e' un
potere unico, perche' nessuno puo' _comandare_ che sia fatta una cosa ed
aspettarsi che venga fatta da altri. Non nel software libero, almeno :slight_smile:

Nel software libero sono liberi pure i programmatori e quindi devi
convincerli che valga la pena fare qualcosa. Anche pagandoli, certo,
ma non sempre basta (un software stabile e ben funzionante e' un asset
piu' importante di una singola commissione).

Sull'allargare il giro, dunque.
Va da se che allargando il giro il peso di ogni componente si riduce.
E si puo' rendere piu' difficile prendere decisioni (tanti galli a
cantare non si fa mai giorno). Tipicamente questo problema viene affrontato
da molte comunita' di sviluppo (specialmente in ambiente osgeo ove e'
_richiesta_ un'organizzazione di questo tipo) identificando un "comitato"
che ha delega di prendere decisioni su quel che si puo' o non si puo' fare
(ovviamente non su quello che si fara', perche' per fare bisogna che ci
sia qualcuno disposto a fare, non solo a decidere).

Il comitato (PSC, Project Steering Committee, per i progetti osgeo) diventa
dunque la cerchia con il un potere di indirizzo e controllo dello sviluppo
"ufficiale" di un software, che puo' decidere di applicare in maniera piu'
o meno stringente.

L'idea che il PSC a sua volta consulti i committers, tramite voti,
non mi scandalizza affato. Anzi, magari serve ad evitare che i mebri
del PSC decidano senza che le loro decisioni abbiano alcun effetto.

Per ribadire: nel software libero vige la "fattocrazia": decide chi fa!

--strk;

  () Free GIS & Flash consultant/developer
  /\ http://strk.keybit.net/services.html

Assolutamente, le opinioni sono preziose!
Grazie.

Il 04 luglio 2015 11:26:16 CEST, giulianc51 giulianc51@gmail.com ha scritto:

Il giorno Sat, 4 Jul 2015 09:56:05 +0200
Andrea Peri <aperi2007@gmail.com> ha scritto:

> Credevo che facesse piacere il mio contributo di ragionamenti anche
>  se a ruota libera.

infatti :-)

> .......
>  Ho imterpretato male il sollecitò a far sentire la propria opinione.
>  
>  Mi ritiro in disparte e chiedo scusa .

questo sarebbe davvero un peccato :-(

> Saluti.

ciao,
giuliano

---

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Sent from mobile, sorry for being short

buongiorno a tutti -

il thread è molto interessante.

volevo chiedere agli animatori dell’iniziativa se, rispetto alla costituenda associazione internazionale per QGIS, ci sono stati riscontri extra-Italia o extra-GFOSS

in lista generale OSGEO non mi pare di aver letto nulla…ma correggetemi se sbaglio, ché l’information overload a volte fa brutti scherzi.

in lista SOD (dove comunque capita di leggere di gente che tratta QGIS o chiede orientamento su questo applicativo) nemmeno.

grazie!

Andrea Giacomelli

http://www.pibinko.org

···

Il giorno 5 luglio 2015 10:10, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Assolutamente, le opinioni sono preziose!
Grazie.

Il 04 luglio 2015 11:26:16 CEST, giulianc51 <giulianc51@gmail.com> ha scritto:

Il giorno Sat, 4 Jul 2015 09:56:05 +0200
Andrea Peri <[aperi2007@gmail.com](mailto:aperi2007@gmail.com)> ha scritto:

> Credevo che facesse piacere il mio contributo di ragionamenti anche
>  se a ruota libera.

infatti :-)

> .......
>  Ho imterpretato male il sollecitò a far sentire la propria opinione.
>  
>  Mi ritiro in disparte e chiedo scusa .

questo sarebbe davvero un peccato :-(

> Saluti.

ciao,
giuliano

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Il 06/07/2015 07:02, Andrea Giacomelli ha scritto:

volevo chiedere agli animatori dell'iniziativa se, rispetto alla
costituenda associazione internazionale per QGIS, ci sono stati
riscontri extra-Italia o extra-GFOSS

che tipo di riscontri?
saluti.
--
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
QGIS & PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html

Paolo… che tipo di riscontri…di qualsiasi tipo…commenti, critiche, proposte di integrazione o modifica delle cose che pensate di fare ecc.

in ML italiana l’annuncio ha suscitato una certa eco, e quindi mi sembrava singolare che non ve ne sia stato, sinora, in altre community affini.

grazie per qualsiasi riscontro gli animatori italiani della costituenda associazione QGIS vorranno dare :wink:

Andrea

http://www.pibinko.org

···

Il giorno 6 luglio 2015 08:13, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 06/07/2015 07:02, Andrea Giacomelli ha scritto:

volevo chiedere agli animatori dell’iniziativa se, rispetto alla
costituenda associazione internazionale per QGIS, ci sono stati
riscontri extra-Italia o extra-GFOSS

che tipo di riscontri?
saluti.

Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
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Il 06/07/2015 09:34, Andrea Giacomelli ha scritto:

Paolo.... che tipo di riscontri.....di qualsiasi tipo...commenti,
critiche, proposte di integrazione o modifica delle cose che pensate di
fare ecc.

nessuno che io sappia.
saluti.

--
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
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ok… ed è stato fatto un annuncio in lista OSGEO discussione analogo a quello fatto in lista GFOSS.it discussione?

ciao!

Andrea
http://www.pibinko.org

Il giorno 6 luglio 2015 09:39, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 06/07/2015 09:34, Andrea Giacomelli ha scritto:

Paolo… che tipo di riscontri…di qualsiasi tipo…commenti,
critiche, proposte di integrazione o modifica delle cose che pensate di
fare ecc.

nessuno che io sappia.
saluti.


Andrea Giacomelli
http://www.pibinko.org
info@pibinko.org
+39 347 15 33 857

Il 06/07/2015 09:34, Andrea Giacomelli ha scritto:

Paolo… che tipo di riscontri…di qualsiasi tipo…commenti,
critiche, proposte di integrazione o modifica delle cose che pensate di
fare ecc.

nessuno che io sappia.
saluti.


Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
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Il 06/07/2015 14:03, Andrea Giacomelli ha scritto:

ok... ed è stato fatto un annuncio in lista OSGEO discussione analogo a
quello fatto in lista GFOSS.it discussione?

non so, alla discussione era presente Jeff, il presidente di osgeo.
saluti.

--
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2015-07-04 8:54 GMT+02:00 Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it>:

Il 04/07/2015 08:45, Andrea Peri ha scritto:

se chi sviluppa codice core ha un potere decisionale maggiore.
Potrebbe essere invogliato a non allargare la cerchia.
O ad allargarla solo verso persone alleate e negarla a persone nemiche.

Per piacere, non seminiamo paura, incertezza e dubbio. La comunità degli
sviluppatori di QGIS è notoriamente la più ampia ed aperta di tutte
quelle dei GIS, e una delle più ampie ed aperte fra i progetti di software.

su questo mi spiace dissentire, non puoi affermare che sia la "più
aperta di tutte quelle dei GIS". Ho ricordi di persone che non sono
state rimborsate delle spese per la partecipazione a code sprint,
questo lo vedo come un limite di apertura.

Vedi ad es.: https://github.com/qgis/QGIS/graphs/contributors (158 persone).
Nessun favoritismo, nessuna antipatia, regole chiare, semplici, ed
uguali per tutti: chi contribuisce con la sua quota poi vota per come
investire la somma accumulata, e il progetto che ha la maggioranza dei
voti viene finanziato, nell'interesse collettivo.
Chiunque contribuisca codice, C++ o Python, ha voce in capitolo, si può
iscrivere alla mailing list, e può proporre progetti.

Bene mi farà piacere iscrivermi alla mailing list e proporre

Saluti.

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

Salve,

Sembra che qgis stia diventando una "entita' giuridica".
Cosa questo significhi non lo so'.
http://lists.osgeo.org/pipermail/qgis-developer/2015-July/038497.html

"timeo danaos et dona ferentes"

Salutoni a tutti.

A.

Il 4 luglio 2015 09:56, Andrea Peri <aperi2007@gmail.com> ha scritto:

Credevo che facesse piacere il mio contributo di ragionamenti anche se a
ruota libera.
Purtroppo ho il difettosi cercare di analizzare a priori e questo spesso mi
porta a ipotizzare scenari che certamente ancora non esistono.

Ho imterpretato male il sollecitò a far sentire la propria opinione.

Mi ritiro in disparte e chiedo scusa .

Saluti.

Il 04/lug/2015 08:55, "Paolo Cavallini" <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 04/07/2015 08:45, Andrea Peri ha scritto:

> se chi sviluppa codice core ha un potere decisionale maggiore.
> Potrebbe essere invogliato a non allargare la cerchia.
> O ad allargarla solo verso persone alleate e negarla a persone nemiche.

Per piacere, non seminiamo paura, incertezza e dubbio. La comunità degli
sviluppatori di QGIS è notoriamente la più ampia ed aperta di tutte
quelle dei GIS, e una delle più ampie ed aperte fra i progetti di
software.
Vedi ad es.: https://github.com/qgis/QGIS/graphs/contributors (158
persone).
Nessun favoritismo, nessuna antipatia, regole chiare, semplici, ed
uguali per tutti: chi contribuisce con la sua quota poi vota per come
investire la somma accumulata, e il progetto che ha la maggioranza dei
voti viene finanziato, nell'interesse collettivo.
Chiunque contribuisca codice, C++ o Python, ha voce in capitolo, si può
iscrivere alla mailing list, e può proporre progetti.
Saluti.

--
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
QGIS & PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html
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--
-----------------
Andrea Peri
. . . . . . . . .
qwerty àèìòù
-----------------

2015-07-08 10:15 GMT+02:00 Andrea Peri <aperi2007@gmail.com>:

Salve,

ciao,

Sembra che qgis stia diventando una "entita' giuridica".
Cosa questo significhi non lo so'.

non proprio, stanno trasformando l'associazione svizzera di QGIS nella
associazione mondiale di QGIS.

i miei dubbi sono i seguenti:
- quale sarà il rapporto tra QGIS.ORG e OSGeo, nel draft dello statuto
si parla di un membro di OSGeo come voting member, ma cosa succederà
in caso di conflitto tra le due associazioni? chi avrà maggior
"potere" su QGIS (il software)
- perchè è stata scelta proprio la svizzera come entità legale? anche
se hanno aperto le liste dei loro conti correnti con alcuni/molti
stati europei/extraeuropei continua ad essere un paradiso fiscale
(vedo di più buon occhio la scelta di libreoffice foundation creata in
germania)

Salutoni a tutti.

A.

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

1) il peso dipende dai voti... OSGEo ha un voto garantito (perche'
finanza il progetto) ma non e' maggioritario => in caso di conflitto
decide chi ha potere di voto e la geometria dei voti e' chiara,
percio' non vedo il dubbio.

2) perche' la svizzera? perche'
A) si riusa a pie' pari lo statuo della associazione svizzera e la
facilita' di creazione dell'entita' senza fine di lucro nella
modalita' svizzera... la scelta e' ricaduta nellla scelta
burocraticamente piu' leggera e snella
B) la scelta della svizzera e' strettamente legato al fatto che l'user
group storicamente piu' attivo (anche nella finanziazione del
progetto) e' quello svizzero (oltre a essere il primo) e che s'e'
strutturato con una struttura formale snella.
Se non ci fossero troppi personalismi e conflitti personali nell'area
gfoss e gfoss/qgis italiana forse sarebbe stata una onlus italiana...
ma cosi' e' andata e cosi' ce/ve la tenete.

spero di aver chiarito
Luigi Pirelli

**************************************************************************************************
* LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/luigipirelli
* Elance: https://www.elance.com/s/edit/luigipirelli/
* GitHub: https://github.com/luipir
* Stackexchange: http://gis.stackexchange.com/users/19667/luigi-pirelli
* Mastering QGIS:
https://www.packtpub.com/application-development/mastering-qgis
**************************************************************************************************

2015-07-08 11:47 GMT+02:00 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

2015-07-08 10:15 GMT+02:00 Andrea Peri <aperi2007@gmail.com>:

Salve,

ciao,

Sembra che qgis stia diventando una "entita' giuridica".
Cosa questo significhi non lo so'.

non proprio, stanno trasformando l'associazione svizzera di QGIS nella
associazione mondiale di QGIS.

i miei dubbi sono i seguenti:
- quale sarà il rapporto tra QGIS.ORG e OSGeo, nel draft dello statuto
si parla di un membro di OSGeo come voting member, ma cosa succederà
in caso di conflitto tra le due associazioni? chi avrà maggior
"potere" su QGIS (il software)
- perchè è stata scelta proprio la svizzera come entità legale? anche
se hanno aperto le liste dei loro conti correnti con alcuni/molti
stati europei/extraeuropei continua ad essere un paradiso fiscale
(vedo di più buon occhio la scelta di libreoffice foundation creata in
germania)

Salutoni a tutti.

A.

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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2015-07-08 12:18 GMT+02:00 Luigi Pirelli <luipir@gmail.com>:

1) il peso dipende dai voti... OSGEo ha un voto garantito (perche'
finanza il progetto) ma non e' maggioritario => in caso di conflitto
decide chi ha potere di voto e la geometria dei voti e' chiara,
percio' non vedo il dubbio.

io invece ne vedo, mettiamo caso che si decide di inserire una
libreria non del tutto libera in QGIS (per esempio quella del DWG) che
non rispecchia i principi di OSGeo, a questo punto qui che succede?
Avremo un fork di QGIS con una versione supportata da OSGeo e una no?
oppure QGIS non sarà più un progetto di OSGeo

2) perche' la svizzera? perche'
A) si riusa a pie' pari lo statuo della associazione svizzera e la
facilita' di creazione dell'entita' senza fine di lucro nella
modalita' svizzera... la scelta e' ricaduta nellla scelta
burocraticamente piu' leggera e snella
B) la scelta della svizzera e' strettamente legato al fatto che l'user
group storicamente piu' attivo (anche nella finanziazione del
progetto) e' quello svizzero (oltre a essere il primo) e che s'e'
strutturato con una struttura formale snella.

certo che i motivi sono questi, mi erano già chiari prima, rimango
dell'idea che aprire un'associazione a supporto di un software libero
in un paradiso fiscale non sia un'ottima scelta d'immagine

Se non ci fossero troppi personalismi e conflitti personali nell'area
gfoss e gfoss/qgis italiana forse sarebbe stata una onlus italiana...
ma cosi' e' andata e cosi' ce/ve la tenete.

mai e poi mai una onlus italiana, sai quante menate :slight_smile:

spero di aver chiarito
Luigi Pirelli

--
ciao
Luca

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www.lucadelu.org

2015-07-08 13:17 GMT+02:00 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

io invece ne vedo, mettiamo caso che si decide di inserire una
libreria non del tutto libera in QGIS (per esempio quella del DWG) che
non rispecchia i principi di OSGeo, a questo punto qui che succede?
Avremo un fork di QGIS con una versione supportata da OSGeo e una no?
oppure QGIS non sarà più un progetto di OSGeo

i fork sono liberi... e anche la scelta di osgeo di supportare un
progetto che un'altro e' libera e scelta democraticamente... cosi'
come aggiungere o meno liberie chiuse (caricabili o meno dinamicamente
e piu' meno redistribuibili) e' scelto dalla comunita' e da chi ha
diritto di voto sulle scelte strategiche... percio' anche OSGEO, i
chapter, i committers e il board (che ricordo sara' a rotazione e non
piu' vitalizio a meno di quello d'onore)
e' pressappoco la stessa domanda che mi si faceva all'estero quando
c'era un nano al governo italiano! ce lo si e' scelto abbastanza
liberamente.

comunque sempre si e' in tempo per cambiare la proposta... hai solo
che commentare e scrivere e commentare nella QEP che e' il meccanismo
che ci si e' dati per fare gli enancement in QGIS.

ciao
Luigi Pirelli

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2015-07-08 13:42 GMT+02:00 Luigi Pirelli <luipir@gmail.com>:

comunque sempre si e' in tempo per cambiare la proposta... hai solo
che commentare e scrivere e commentare nella QEP che e' il meccanismo
che ci si e' dati per fare gli enancement in QGIS.

Il problema non sta nella proposta ma nell'idea di fondo... QGIS.ORG e
OSGeo sono più o meno un duplicato, il primo solo per un progetto e il
secondo per tutti i progetti OSGeo.
Prima o poi mi aspetto (anche se spero di no) che saranno
tensioni/problemi/chiamalicomevuoi tra le due associazioni e che
questo porterà a conseguenze non attualmente programmabili.
Penso che gli sforzi che state mettendo nella creazione della nuova
associazione sarebbero stati spesi molto meglio nel contribuire più
attivamente ad OSGeo migliorandola nei punti che più vi interessano
(tipo la gestione delle donazioni).
Personalmente la creazione di QGIS.ORG è un atto di allontanamento da OSGeo

ciao
Luigi Pirelli

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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On Wed, Jul 08, 2015 at 02:03:26PM +0200, Luca Delucchi wrote:

Il problema non sta nella proposta ma nell'idea di fondo... QGIS.ORG e
OSGeo sono più o meno un duplicato, il primo solo per un progetto e il
secondo per tutti i progetti OSGeo.

Non mi sembra una differenza da poco.

Personalmente la creazione di QGIS.ORG è un atto di allontanamento da OSGeo

Non mi dispiace pensare alla costellazione di progetti liberi come
ad una federazione di gruppi autonomi. Senza centro si e' piu' resistenti
e piu' rapidi nelle decisioni.

Non vedo danno nei confronti di OSGeo.

--strk;

2015-07-08 14:03 GMT+02:00 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

Personalmente la creazione di QGIS.ORG è un atto di allontanamento da OSGeo

Concordo, ma come per Sandro non credo che questo sia un problema in
sé e da subito ma solo per quello che eventualmente potrebbe
capitare..

amefad

On Wed, Jul 08, 2015 at 03:09:26PM +0200, Amedeo Fadini wrote:

2015-07-08 14:03 GMT+02:00 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

> Personalmente la creazione di QGIS.ORG è un atto di allontanamento da OSGeo

Concordo, ma come per Sandro non credo che questo sia un problema in
sé e da subito ma solo per quello che eventualmente potrebbe
capitare..

Vabe' ma che puo' capitare ?
Che le decisioni su QGIS le prenda un'associazione svizzera anziche'
un'associazione internazionale ?

Secondo me le decisioni su QGIS le prende comunque chi QGIS lo sviluppa.
Qualunque sia il nome che la base di codice si vedra' eventualmente
obbligata ad assumere nel caso in cui una qualche entita' legale dovesse
appellarsi a corti giudiziali litigando sul nome...

--strk;

ciao a tutti

mi pare chiaro (e parrà chiaro a chiunque ha partecipato alla genesi di GFOSS.it e ad altre fasi successive della vita dell’associazione e delle relazioni di questa con OSGEO) che si stanno confrontando due “partiti”.

a me questa cosa va benissimo…lo interpreto come un segno di esistenza in vita, e in Italia aiutatemi a dire di qualcosa che abbia un valore reale che non veda poi almeno due parti, gli estremisti, e il centro, grande o piccolo che sia.

ci sono poi, nella vita dei sistemi, momenti di aggregazione e momenti di frammentazione. prendiamo atto del fatto che siamo in una fase di frammentazione.

in questo frangente, mi piace ricordare quando lanciai una fase di aggregazione (ottobre-febbraio 2010), cui diversi dei lettori di questa lista parteciparono in modo attivo (ovviamente: chi per aggregare e chi per mantenere il livello di frammentazione da cui si partiva :wink: )

musica consigliata per la lettura…un jazz-bossa nova strumentale, tipo desafinado, o anche qualche arrangiamento lounge della Moça de Ipanema…

http://www.pibinko.org/mai-piu-da-soli/

un saluto!

Andrea

http://www.pibinko.org

···

Il giorno 8 luglio 2015 15:50, Sandro Santilli <strk@keybit.net> ha scritto:

On Wed, Jul 08, 2015 at 03:09:26PM +0200, Amedeo Fadini wrote:

2015-07-08 14:03 GMT+02:00 Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com>:

Personalmente la creazione di QGIS.ORG è un atto di allontanamento da OSGeo

Concordo, ma come per Sandro non credo che questo sia un problema in
sé e da subito ma solo per quello che eventualmente potrebbe
capitare…

Vabe’ ma che puo’ capitare ?
Che le decisioni su QGIS le prenda un’associazione svizzera anziche’
un’associazione internazionale ?

Secondo me le decisioni su QGIS le prende comunque chi QGIS lo sviluppa.
Qualunque sia il nome che la base di codice si vedra’ eventualmente
obbligata ad assumere nel caso in cui una qualche entita’ legale dovesse
appellarsi a corti giudiziali litigando sul nome…

–strk;


Gfoss@lists.gfoss.it
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