[Gfoss] SRS: "EPSG:40003" e QGIS

Buongiorno a tutti,
giro anche qui un post che riguarda un SRS tutto italiano, e di come sia
descritto in QGIS:
http://bit.ly/jQMXo8

Vorrei sapere che ne pensate, perché non sono cintura nera di SRS. Se però
ci fosse qualcosa di corretto, penso che possa essere una annotazione utile.

Grazie,

a

-----
Andrea Borruso

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Buongiorno a tutti,
scusate se insisto con la richiesta, ma se la mia ipotesi fosse giusta
(anche solo in parte) penso che sarebbe importante fare le dovute correzioni
in QGIS.

Nel mio messaggio su qgis-developer c'è comunque sicuramente un mio errore.
Ho scritto come proposta per lo SRS 4004:
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=9 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Se la proposta fosse corretta, c'è da fare infatti questa modifica (ho
corretto il meridiano centrale):
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Grazie e scusatemi ancora

-----
Andrea Borruso

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Il 27/05/2011 13:16, iomeneandrei ha scritto:

Buongiorno a tutti,
scusate se insisto con la richiesta, ma se la mia ipotesi fosse giusta
(anche solo in parte) penso che sarebbe importante fare le dovute correzioni
in QGIS.

Nel mio messaggio su qgis-developer c'è comunque sicuramente un mio errore.
Ho scritto come proposta per lo SRS 4004:
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=9 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Se la proposta fosse corretta, c'è da fare infatti questa modifica (ho
corretto il meridiano centrale):
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Nessun esperto di proiezioni che ci possa dare una risposta definitiva su questo?
Grazie.

--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

Il 27/05/2011 15.14, Paolo Cavallini ha scritto:

Il 27/05/2011 13:16, iomeneandrei ha scritto:

Buongiorno a tutti,
scusate se insisto con la richiesta, ma se la mia ipotesi fosse giusta
(anche solo in parte) penso che sarebbe importante fare le dovute correzioni
in QGIS.

Nel mio messaggio su qgis-developer c'è comunque sicuramente un mio errore.
Ho scritto come proposta per lo SRS 4004:
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=9 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Se la proposta fosse corretta, c'è da fare infatti questa modifica (ho
corretto il meridiano centrale):
"+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=2520000 +y_0=0 +ellps=intl
+units=m +towgs84=-50.2,-50.4,84.8,-0.690,-2.012,0.459,-28.08 +no_defs"

Nessun esperto di proiezioni che ci possa dare una risposta definitiva su questo?
Grazie.

L'ultima correzione proposta da Andrea e' corretta, in quanto la Sicilia ricade nel fuso Est. Si dovrebbe partire quindi dalla definizione di EPSG:3004 e poi applicare i parametri di trasformazione EPSG:1664 [1].
Tuttavia, l'unica cosa che mi spiazza e' la denominazione di tale CRS: non puo' essere definito/denominato come EPSG:4004 [2], in quanto rappresenta tutt'altro (Unknown datum based upon the Bessel 1841 ellipsoid) e quindi potrebbe confondere qualche ignaro utente. A mio modesto avviso, sarebbe comunque preferibile utilizzarlo tra i custom CRS, proprio come avveniva in passato, o al limite battezzarlo in maniera piu' articolata come EPSG:3004_1664 o addirittura (se possibile) come EPSG:3004_Sicily, in modo tale da eliminare possibili ambiguita'.

buon pomeriggio
Antonio

[1] http://bit.ly/ldtOVV
[2] http://bit.ly/iUIVFf

--
Antonio Falciano
http://www.linkedin.com/in/antoniofalciano

Il 27/05/2011 16:17, Antonio Falciano ha scritto:

L'ultima correzione proposta da Andrea e' corretta, in quanto la Sicilia ricade nel
fuso Est. Si dovrebbe partire quindi dalla definizione di EPSG:3004 e poi applicare i
parametri di trasformazione EPSG:1664 [1].
Tuttavia, l'unica cosa che mi spiazza e' la denominazione di tale CRS: non puo'
essere definito/denominato come EPSG:4004 [2], in quanto rappresenta tutt'altro

manca uno 0: 40004 non dovrebbe confliggere.
saluti, e grazie.
--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

Il 27/05/2011 16.24, Paolo Cavallini ha scritto:

Il 27/05/2011 16:17, Antonio Falciano ha scritto:

L'ultima correzione proposta da Andrea e' corretta, in quanto la Sicilia ricade nel
fuso Est. Si dovrebbe partire quindi dalla definizione di EPSG:3004 e poi applicare i
parametri di trasformazione EPSG:1664 [1].
Tuttavia, l'unica cosa che mi spiazza e' la denominazione di tale CRS: non puo'
essere definito/denominato come EPSG:4004 [2], in quanto rappresenta tutt'altro

manca uno 0: 40004 non dovrebbe confliggere.
saluti, e grazie.

Pardon! Pero' EPSG:40004 non esiste nel db EPSG ufficiale, per cui le altre applicazioni lo ignorano (...addio interoperabilita'!). IMHO, almeno nell'ambito di QGIS, una denominazione articolata derivata dai codici EPSG effettivi (come dicevo prima) sarebbe preferibile...

ciao

--
Antonio Falciano
http://www.linkedin.com/in/antoniofalciano

Il 27/05/2011 16:46, Antonio Falciano ha scritto:

Pardon! Pero' EPSG:40004 non esiste nel db EPSG ufficiale, per cui le altre
applicazioni lo ignorano (...addio interoperabilita'!). IMHO, almeno nell'ambito di
QGIS, una denominazione articolata derivata dai codici EPSG effettivi (come dicevo
prima) sarebbe preferibile...

E' intenzionale: EPSG lascia un range di ID liberi per le definizioni ad hoc (come e'
il nostro caso, visto che EPSG non si preoccupa dei parametri +towgs per gauss-boaga.
Per essere interoperabili, EPSG dovrebbe definire un ID, cosa che non credo voglia
fare, per ragioni plausibili.
Sabglio?
Saluti.
--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

Ciao,
grazie ad andrea per la segnalazione.
non mi ero accorto del problema.
In effetti il 40003 ha il meridiano centrale del fuso ovest ed anche la
falsa origine delle coordinate est ovviamente.
Di conseguenza mal si adatta per la sicilia che ricade per lo più (se
non totalmente, nel fuso est.
Quindi usare il meridiano 15 e la falsa origine a 2520000 è sicuramente
opportuno.
Potremmo cambiare il 40003 direttamente... senza stare ad introdurre il
40004.
in fin dei conti solo una piccolissima parte della sicilia occidentale
(forse) ricade nel fuso ovest.

ciao

Ivan

Il giorno ven, 27/05/2011 alle 16.52 +0200, Paolo Cavallini ha scritto:

Il 27/05/2011 16:46, Antonio Falciano ha scritto:
> Pardon! Pero' EPSG:40004 non esiste nel db EPSG ufficiale, per cui le altre
> applicazioni lo ignorano (...addio interoperabilita'!). IMHO, almeno nell'ambito di
> QGIS, una denominazione articolata derivata dai codici EPSG effettivi (come dicevo
> prima) sarebbe preferibile...

E' intenzionale: EPSG lascia un range di ID liberi per le definizioni ad hoc (come e'
il nostro caso, visto che EPSG non si preoccupa dei parametri +towgs per gauss-boaga.
Per essere interoperabili, EPSG dovrebbe definire un ID, cosa che non credo voglia
fare, per ragioni plausibili.
Sabglio?
Saluti.
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Ivan Marchesini
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Ciao Ivan,

ivan marchesini-2 wrote:

Potremmo cambiare il 40003 direttamente... senza stare ad introdurre il
40004.
in fin dei conti solo una piccolissima parte della sicilia occidentale
(forse) ricade nel fuso ovest.

avevo pensato di introdurre il 40004 per assonanza geografica e numerica con
il 3004. La mia modesta proposta è cancellare il 40003 ed introdurre il
40004. Ovviamente la cosa che mi sembra più importante è introdurre la
definizione proj più corretta.

Buona domenica a tutti,

a

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Andrea Borruso

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Il 28/05/2011 9.24, iomeneandrei ha scritto:

avevo pensato di introdurre il 40004 per assonanza geografica e numerica con
il 3004. La mia modesta proposta è cancellare il 40003 ed introdurre il
40004. Ovviamente la cosa che mi sembra più importante è introdurre la
definizione proj più corretta.

IMHO, l'assegnazione di questi codici poteva essere ottimizzata dal principio. Ad esempio, si sarebbe potuto procedere cosi':
40001 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
40002 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
40003 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
40004 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)
in modo tale da avere l'1 o il 2 finale che richiama la zona (fuso) nei primi due casi, il 3 e il 4 finale che richiama il 3003 e il 3004 (come Andrea osserva) negli ultimi due.

ciao
Antonio

--
Antonio Falciano
http://www.linkedin.com/in/antoniofalciano

Giusto per la cronaca, in uDig da un bel po' di tempo abbiamo aggiunto
(per il caso dei 3003,3004) :

30031000
30031001
30031002
30041000
30041001
30041002

con
1000 pensinsular
1001 sardinia
1002 sicily

prendendo i parametro da GRASS, che i parametri li ha.

Allora abbiamo preso dei codici aggiungendo i 1000 dietro e sembrava
una buona idea, ma sarei contento di adattarci se si decide per dei
codici comuni.

Andrea

2011/5/28 Antonio Falciano <afalciano@yahoo.it>:

Il 28/05/2011 9.24, iomeneandrei ha scritto:

avevo pensato di introdurre il 40004 per assonanza geografica e numerica
con
il 3004. La mia modesta proposta è cancellare il 40003 ed introdurre il
40004. Ovviamente la cosa che mi sembra più importante è introdurre la
definizione proj più corretta.

IMHO, l'assegnazione di questi codici poteva essere ottimizzata dal
principio. Ad esempio, si sarebbe potuto procedere cosi':
40001 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
40002 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
40003 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
40004 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)
in modo tale da avere l'1 o il 2 finale che richiama la zona (fuso) nei
primi due casi, il 3 e il 4 finale che richiama il 3003 e il 3004 (come
Andrea osserva) negli ultimi due.

ciao
Antonio

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Ciao Andrea,
sempre avanti voi di uDig :wink:

Uniformare il tutto sarebbe un'ottima cosa. Magari comprendendo gvSIG e
ovviamente GRASS. A proposito in GRASS che codici sono usati?

ciao,

a

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Andrea Borruso

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Ciao Andrea,
sarebbe bello poter uniformare (o meglio ancora standardizzare) questi benedetti codici in tutte le applicazioni che hanno la possibilita' di farlo! Altrimenti, passando da un'applicazione ad un'altra si rischia di impelagarsi come e piu' di prima e ...addio l'interoperabilita'!
Ne approfitto per ribadire la mia proposta: trattandosi di CRS e di trasformazioni derivanti dal database EPSG, sarebbe piu' corretto combinare insieme il codice del CRS e quello della trasformazione.

30031660 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
30041660 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
30031662 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
30041664 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)

ed eventualmente anche

230321133 --> ED50 / UTM zone 32N (with params)
230331133 --> ED50 / UTM zone 33N (with params)

Non mi sembra che siano difficili da memorizzare e, inoltre, hanno una logica coerente con la loro provenienza.

Come prefisso, in ogni caso, non utilizzerei "EPSG:" ma mi inventerei qualcos'altro poiche' questi codici non ci sono e non ci saranno nel db EPSG, o sbaglio?

Il 28/05/2011 11.56, andrea antonello ha scritto:

Giusto per la cronaca, in uDig da un bel po' di tempo abbiamo aggiunto
(per il caso dei 3003,3004) :

30031000
30031001
30031002
30041000
30041001
30041002

con
1000 pensinsular
1001 sardinia
1002 sicily

Nel vs caso, 30031002 e 30041001 non hanno granche' senso, essendo la Sardegna nel fuso Ovest (3003) e la Sicilia in quello Est (3004). :wink:

prendendo i parametro da GRASS, che i parametri li ha.

...e che sempre da EPSG provengono! :wink:

Allora abbiamo preso dei codici aggiungendo i 1000 dietro e sembrava
una buona idea, ma sarei contento di adattarci se si decide per dei
codici comuni.

Vediamo cosa ne pensano gli utilizzatori di altre applicazioni.

ciao
Antonio

Andrea

2011/5/28 Antonio Falciano<afalciano@yahoo.it>:

Il 28/05/2011 9.24, iomeneandrei ha scritto:

avevo pensato di introdurre il 40004 per assonanza geografica e numerica
con
il 3004. La mia modesta proposta è cancellare il 40003 ed introdurre il
40004. Ovviamente la cosa che mi sembra più importante è introdurre la
definizione proj più corretta.

IMHO, l'assegnazione di questi codici poteva essere ottimizzata dal
principio. Ad esempio, si sarebbe potuto procedere cosi':
40001 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
40002 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
40003 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
40004 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)
in modo tale da avere l'1 o il 2 finale che richiama la zona (fuso) nei
primi due casi, il 3 e il 4 finale che richiama il 3003 e il 3004 (come
Andrea osserva) negli ultimi due.

ciao
Antonio

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Antonio Falciano
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Il 28/05/2011 12.32, iomeneandrei ha scritto:

Ciao Andrea,
sempre avanti voi di uDig :wink:

Uniformare il tutto sarebbe un'ottima cosa. Magari comprendendo gvSIG e
ovviamente GRASS. A proposito in GRASS che codici sono usati?

gvSIG ad esempio non ha questa necessita', poiche' utilizza un db EPSG e ha una procedura guidata che filtra anche per area di interesse.
Oh ragassi... siam matti? :slight_smile: Dovremmo stare qui a parlare di grigliati NTv2 "liberi" (visto che ora anche QGIS ha il suo plugin), mentre invece stiamo ancora discutendo su come standardizzare il nome dei CRS, vi pare?

ciao
Antonio

--
Antonio Falciano
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On Sat, May 28, 2011 at 12:39:54PM +0200, Antonio Falciano wrote:

Come prefisso, in ogni caso, non utilizzerei "EPSG:" ma mi inventerei
qualcos'altro poiche' questi codici non ci sono e non ci saranno nel db
EPSG, o sbaglio?

PostGIS ha cominciato ad usare "spatialreferencing.org".
E' usato come auth_name per il 900913 (l'unico non-epsg).
Mi sembra una buona idea riferirsi a spatialreferencing.org, dove
si possono trovare anche maggiori informazioni sulla proiezione.
E' un community effort, iniziativa di hobu e crschmidt, se non sbaglio.

--strk;

  () Free GIS & Flash consultant/developer
  /\ http://strk.keybit.net/services.html

On Sat, 2011-05-28 at 12:52 +0200, Sandro Santilli wrote:

spatialreferencing.org

é

http://www.spatialreference.org/

Ciao

-- G --

Il 28/05/2011 12.52, Sandro Santilli ha scritto:

On Sat, May 28, 2011 at 12:39:54PM +0200, Antonio Falciano wrote:

Come prefisso, in ogni caso, non utilizzerei "EPSG:" ma mi inventerei
qualcos'altro poiche' questi codici non ci sono e non ci saranno nel db
EPSG, o sbaglio?

PostGIS ha cominciato ad usare "spatialreferencing.org".
E' usato come auth_name per il 900913 (l'unico non-epsg).
Mi sembra una buona idea riferirsi a spatialreferencing.org, dove
si possono trovare anche maggiori informazioni sulla proiezione.
E' un community effort, iniziativa di hobu e crschmidt, se non sbaglio.

"spatialreference.org" e' un gran bel servizio. Tuttavia, se cerco ad esempio 900913 [1] mi offre una serie di codici custom compatibili e no con la sua originaria definizione, il che non e' poi tanto un indice di elevata attendibilita'. Oggi comunque 900913 continua ad esistere nel db EPSG [2], solo che dopo varie vicissitudini ha cambiato denominazione: e' diventato EPSG:3857.

ciao
Antonio

[1] http://spatialreference.org/ref/?search=900913
[2] http://www.epsg-registry.org/

--
Antonio Falciano
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On Sat, May 28, 2011 at 01:17:50PM +0200, Antonio Falciano wrote:

Oggi comunque 900913 continua ad esistere nel db
EPSG [2], solo che dopo varie vicissitudini ha cambiato denominazione:
e' diventato EPSG:3857.

Dubito che 900913 sia MAI esistito nel db EPSG.
E' stato "spacciato" come EPSG da proj4 perche' (ahime') la specifica
WMS non supporta altro che "epsg" come nome di autority..

--strk;

  () Free GIS & Flash consultant/developer
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Ciao Antonio,

sarebbe bello poter uniformare (o meglio ancora standardizzare) questi
benedetti codici in tutte le applicazioni che hanno la possibilita' di
farlo! Altrimenti, passando da un'applicazione ad un'altra si rischia di
impelagarsi come e piu' di prima e ...addio l'interoperabilita'!
Ne approfitto per ribadire la mia proposta: trattandosi di CRS e di
trasformazioni derivanti dal database EPSG, sarebbe piu' corretto combinare
insieme il codice del CRS e quello della trasformazione.

30031660 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
30041660 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
30031662 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
30041664 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)

ed eventualmente anche

230321133 --> ED50 / UTM zone 32N (with params)
230331133 --> ED50 / UTM zone 33N (with params)

+1 mi sembra un'ottima idea. Pronto a cambiare appena ci mettiamo d'accordo.

[...]

30031000
30031001
30031002
30041000
30041001
30041002

con
1000 pensinsular
1001 sardinia
1002 sicily

Nel vs caso, 30031002 e 30041001 non hanno granche' senso, essendo la
Sardegna nel fuso Ovest (3003) e la Sicilia in quello Est (3004). :wink:

E non posso che darti ragione. E' stata un'inerzia alla quale
volentieri pongo rimedio. :slight_smile:

prendendo i parametro da GRASS, che i parametri li ha.

...e che sempre da EPSG provengono! :wink:

Non dal database di codici che viene distribuito immagino?

Allora abbiamo preso dei codici aggiungendo i 1000 dietro e sembrava
una buona idea, ma sarei contento di adattarci se si decide per dei
codici comuni.

Vediamo cosa ne pensano gli utilizzatori di altre applicazioni.

Ok, seguo con interesse,
Grazie dei commenti,
Andrea

ciao
Antonio

Andrea

2011/5/28 Antonio Falciano<afalciano@yahoo.it>:

Il 28/05/2011 9.24, iomeneandrei ha scritto:

avevo pensato di introdurre il 40004 per assonanza geografica e numerica
con
il 3004. La mia modesta proposta Ú cancellare il 40003 ed introdurre il
40004. Ovviamente la cosa che mi sembra più importante Ú introdurre la
definizione proj più corretta.

IMHO, l'assegnazione di questi codici poteva essere ottimizzata dal
principio. Ad esempio, si sarebbe potuto procedere cosi':
40001 --> Monte Mario / Italy zone 1 (mainland)
40002 --> Monte Mario / Italy zone 2 (mainland)
40003 --> Monte Mario / Italy zone 1 (Sardegna)
40004 --> Monte Mario / Italy zone 2 (Sicily)
in modo tale da avere l'1 o il 2 finale che richiama la zona (fuso) nei
primi due casi, il 3 e il 4 finale che richiama il 3003 e il 3004 (come
Andrea osserva) negli ultimi due.

ciao
Antonio

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Antonio Falciano
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2011/5/28 Sandro Santilli <strk@keybit.net>:

On Sat, May 28, 2011 at 01:17:50PM +0200, Antonio Falciano wrote:

Oggi comunque 900913 continua ad esistere nel db
EPSG [2], solo che dopo varie vicissitudini ha cambiato denominazione:
e' diventato EPSG:3857.

Dubito che 900913 sia MAI esistito nel db EPSG.

Esatto.
Il codice http://spatialreference.org/ref/?search=900913
è un numero "privato":

cat proj-4.6.1/nad/esri.extra
...
#
# Chris' funny epsgish code for the google mercator
#
<900913> +proj=merc +a=6378137 +b=6378137 +lat_ts=0.0 +lon_0=0.0
+x_0=0.0 +y_0=0 +k=1.0 +units=m +nadgrids=@null +wktext +no_defs <>

(Chris : Christopher Schmidt)

il codice inufficiale aiuta anche per il "trucco" di PROJ4 di usare
+nadgrids=@null.

ciao
Markus