OSGeo ovviamente non può darci nessun supporto visto che è finanziata da
Autodesk, ma noi siamo indipendenti e facciamo un po’ come preferiamo…
beh, per lo meno a smuovere le acque mi ci metto con piacere.
può essere un buon test per stuzzicare la voglia di indipendenza di Osgeo.
appena abbiamo definito un po’ meglio l’idea mi metto in moto; dicono che sia bravo a scassare le …
On Mon, Nov 27, 2006 at 03:14:56PM +0100, Lorenzo Becchi wrote:
>OSGeo ovviamente non può darci nessun supporto visto che è
finanziata da
>Autodesk, ma noi siamo indipendenti e facciamo un po' come
preferiamo...
Stai scherzando vero ?
Questa e' un'ottima occasione per sollevare la contraddizione.
Vediamo che succede, vi pare ?
O vi manca la faccia tosta ? 
beh, per lo meno a smuovere le acque mi ci metto con piacere.
può essere un buon test per stuzzicare la voglia di indipendenza di
Osgeo.
appena abbiamo definito un po' meglio l'idea mi metto in moto; dicono
che sia bravo a scassare le ....
scassare++ , sono con te.
--strk;
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
+1
interessante situazione
pc
strk ha scritto:
beh, per lo meno a smuovere le acque mi ci metto con piacere.
può essere un buon test per stuzzicare la voglia di indipendenza di
Osgeo.
appena abbiamo definito un po' meglio l'idea mi metto in moto; dicono
che sia bravo a scassare le ....scassare++ , sono con te.
--strk;
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http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
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Paolo Cavallini
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFFav2w/NedwLUzIr4RAoTeAJ9/1UhmXiWIbwYJqiG747EluPrMhQCfQBq2
LxuRQmemVwa6crlLXQ1HkzQ=
=rqWJ
-----END PGP SIGNATURE-----
...non credo si tratti di sola contraddizione ma di vera 'illusione'.
Autodesk punta esclusivamente sulla protezione del DWG e pertanto
utilizzerebbe qualsiasi mezzo come 'strumento' per ottenere il risultato.
La vera domanda che dovrebbero farsi alcuni sviluppatori è: perchè portare
avanti progetti 'sedicenti Open' per grandi aziende commerciali?
Sapete qual'è la strategia di commerciale Autodesk?
Pensate che Autodesk si faccia mangiare fette di mercato dall'Open?
Sapete che Autodesk Map 3D sta venedendo alla grande dopo il lancio di Map
Guide Open Source?
la vera debolezza del mondo Open nel settore GIS è sull'editing vettoriale
(poca roba e francamente ancora poco competitiva). La vera forza è sulle
soluzioni web-oriented.
E cosa si fà... si investe su un Server Cartografico Web promosso da un
Vendor commerciale. Non mi pare una strategia particolarmente astuta.
Davide Caviglia
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Date: Mon, 27 Nov 2006 15:45:46 +0100
Subject: Re: [Gfoss] Stop DWG
On Mon, Nov 27, 2006 at 03:14:56PM +0100, Lorenzo Becchi wrote:
> >OSGeo ovviamente non può darci nessun supporto visto che è
> finanziata da
> >Autodesk, ma noi siamo indipendenti e facciamo un po' come
> preferiamo...Stai scherzando vero ?
Questa e' un'ottima occasione per sollevare la contraddizione.
Vediamo che succede, vi pare ?
O vi manca la faccia tosta ?> beh, per lo meno a smuovere le acque mi ci metto con piacere.
> può essere un buon test per stuzzicare la voglia di indipendenza di
> Osgeo.
> appena abbiamo definito un po' meglio l'idea mi metto in moto; dicono> che sia bravo a scassare le ....
scassare++ , sono con te.
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Ne sono abbastanza certo. Pero' mi pare interessante vedere come
reagisce osgeo ad un problema cosi'.
pc
Davide Caviglia (GRASS) ha scritto:
...non credo si tratti di sola contraddizione ma di vera 'illusione'.
Autodesk punta esclusivamente sulla protezione del DWG e pertanto
utilizzerebbe qualsiasi mezzo come 'strumento' per ottenere il risultato.
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iD8DBQFFav4q/NedwLUzIr4RAl/9AKCeD0e4AfDYYUEqH6X2iJwuAjPugQCff9Xu
VQOK9PSfbrFYM6Xb8Zk7tqc=
=q2Go
-----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, Nov 27, 2006 at 04:03:01PM +0100, Davide Caviglia (GRASS) wrote:
...non credo si tratti di sola contraddizione ma di vera 'illusione'.
Autodesk punta esclusivamente sulla protezione del DWG e pertanto
utilizzerebbe qualsiasi mezzo come 'strumento' per ottenere il risultato.
E non ti da fastidio che dati questi presupposti l'Autodesk
abbia dato un'immagine di se' come "la societa' amica dell'OpenSource" ?
Immagini quanto gli sia costato il relativo marketing ?
Se gli si smonta la faccia quanto gli costa ?
E' possibile che gli convenga "mollare" il formato piuttosto che fare
la figura di merda ? (scusate il termine tecnico)
La vera domanda che dovrebbero farsi alcuni sviluppatori è: perchè portare
avanti progetti 'sedicenti Open' per grandi aziende commerciali?Sapete qual'è la strategia di commerciale Autodesk?
Pensate che Autodesk si faccia mangiare fette di mercato dall'Open?
Figurati, si sta' strafogando... Ci vogliamo provare a mandargliene
di traverso qualcuna ?
Sapete che Autodesk Map 3D sta venedendo alla grande dopo il lancio di Map
Guide Open Source?la vera debolezza del mondo Open nel settore GIS è sull'editing vettoriale
(poca roba e francamente ancora poco competitiva). La vera forza è sulle
soluzioni web-oriented.
E cosa si fà... si investe su un Server Cartografico Web promosso da un
Vendor commerciale. Non mi pare una strategia particolarmente astuta.
--strk;
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Questo lo escluderei (purtroppo).
pc
strk ha scritto:
E' possibile che gli convenga "mollare" il formato piuttosto che fare
la figura di merda ? (scusate il termine tecnico)
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iD8DBQFFawJy/NedwLUzIr4RAskaAKC2FGnKo2wEqfjidSdbbnmeO6rZCgCffLI1
4qcMPfuYKAh/qVPl2b0OOKE=
=9iEF
-----END PGP SIGNATURE-----
Non vorrei essere frainteso:
Mi dà fastidio ... molto fastidio che Autodesk si promuova come società
amica dell'Open Source, e sottoscriverei (sottoscriverò) tutto quello che
contribuirà a svelarne completamente le vere intenzioni.
L'illusione non era rivolto alle iniziative che si vorranno prendere,
quanto al fatto che qualcuno abbia potuto credere, non dico in un impegno
genuino di Autodesk nell'Open, ma quantomeno di poterci cavare qualcosa,
in termini di 'aperture' tecnologiche.
Non credo che molleranno mai sul formato. Piuttosto mollano il settore.
Anche perchè sul DWG loro fondano l'intero successo commerciale
(architettonico, meccanico, elettrico, ecc...).
Ed anzi, in un certo senso tendono a diventare sempre più indipendenti dal
DWG. Vedi FDO tutto dentro Map 3d e fuori dalla versione Open di MG.
Pertanto credo che sarebbe maggiormente produttivo tentare di far
scoppiare la 'bugna' DWG in OSGeo, non tanto per rovinare la faccia ad
Autodesk, quanto per prosciugare il più possibile il bacino di
sviluppatori che ne sorreggono il progetto. Il grande affare l'hanno fatto
lì. Senza aumentare investimenti in Marketing (spendevano già una valanga
di soldi) e riducendo i costi di sviluppo ...sono riusciti a rinnovare il
prodotto: che detto tra di noi non mi pare aggiunga niente al mondo del
WEB-GIS.
Davide
-----Original Message-----
From: strk <strk@keybit.net>
To: Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list
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Date: Mon, 27 Nov 2006 16:16:46 +0100
Subject: Re: [Gfoss] Stop DWG
On Mon, Nov 27, 2006 at 04:03:01PM +0100, Davide Caviglia (GRASS)
wrote:
> ...non credo si tratti di sola contraddizione ma di vera 'illusione'.
> Autodesk punta esclusivamente sulla protezione del DWG e pertanto
> utilizzerebbe qualsiasi mezzo come 'strumento' per ottenere il
risultato.E non ti da fastidio che dati questi presupposti l'Autodesk
abbia dato un'immagine di se' come "la societa' amica dell'OpenSource"
?
Immagini quanto gli sia costato il relativo marketing ?
Se gli si smonta la faccia quanto gli costa ?
E' possibile che gli convenga "mollare" il formato piuttosto che fare
la figura di merda ? (scusate il termine tecnico)> La vera domanda che dovrebbero farsi alcuni sviluppatori è: perchè
portare
> avanti progetti 'sedicenti Open' per grandi aziende commerciali?
>
> Sapete qual'è la strategia di commerciale Autodesk?
>
> Pensate che Autodesk si faccia mangiare fette di mercato dall'Open?Figurati, si sta' strafogando... Ci vogliamo provare a mandargliene
di traverso qualcuna ?> Sapete che Autodesk Map 3D sta venedendo alla grande dopo il lancio
di Map
> Guide Open Source?
>
> la vera debolezza del mondo Open nel settore GIS è sull'editing
vettoriale
> (poca roba e francamente ancora poco competitiva). La vera forza è
sulle
> soluzioni web-oriented.
> E cosa si fà... si investe su un Server Cartografico Web promosso da
un
> Vendor commerciale. Non mi pare una strategia particolarmente astuta.--strk;
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Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
On Mon, Nov 27, 2006 at 04:03:01PM +0100, Davide Caviglia (GRASS) wrote:
Sapete qual'è la strategia di commerciale Autodesk?
Pensate che Autodesk si faccia mangiare fette di mercato dall'Open?
Mi pare tu abbia le idee un po' confuse. Nell'ultimo numero di CACM si
spiega molto tranquillamente qual e' la strategia di una azienda come
IBM nel software FOSS, con investimenti quantificati a 6 zeri.
In soldoni, meglio 6 zeri FOSS sacrificando in parte la propria
tremebonda IP, piuttosto di 7 zeri per un prodotto proprietario
e per di piu' difficilmente sostenibile. Si chiama sviluppo distribuito.
E' chiaro che non ha solo IBM da guadagnare in tal senso, altrimenti
non ci parteciperebbero altre entita' (singoli e compagnie).
Lo stesso discorso vale pari pari per Sun e tutti gli altri grossi e
meno grossi papaveri.
Nel caso di Autodesk, non credo proprio che mapguide si possa ritenere
un prodotto di punta per l'azienda, guarda. E' stata sacrificata
la IP piu' sacrificabile con la precisa idea di renderlo un engine
su cui costruire prodotti e servizi, ovvero altri assets in un
settore in cui Autodesk non ha moltissimo da dire rispetto a una ESRI.
--
Francesco P. Lovergine
Guarda che è esattamante quello che sostengo io.
Non ho mai pensato, ne mi risulta che Autodesk ritenga MapGuide un
prodotto di punta. E proprio perchè, come tu dici così bene, è "un engine
su cui costruire prodotti e servizi" non mi pare una genialità strategica
il fatto che gli sviluppatori abitualmente impegnati nell'Open investano
risorse per farlo crescere, soprattutto perchè come tu dici, sempre bene,
si contribuisce a consolidare "altri assets in un
settore in cui Autodesk non ha moltissimo da dire rispetto a una ESRI".
Non conosco esattamente quali siano gli accordi tra Autodesk e la comunità
FOSS, ma non mi pare che quest'ultima avesse un gran bisogno di MapGuide
Open Source, soprattutto perchè gli manca, ad esempio, un solido,
accessibile e completo prodotto per la vettorializzazione (in senso GIS),
attività fondamentale per la costituzione di qualsiasi SIT all'interno
della PA.
La mia tesi è che su questo vada fatto un serio investimento da parte del
FOSS e probabilmente è su questo che andavano richiesti maggiori impegni
ad Autodesk. Ora è un po' tardi, soprattutto se lo sviluppo di MapGuide
viaggia a pieno ritmo.
saluti
Davide
-----Original Message-----
From: "Francesco P. Lovergine" <frankie@debian.org>
To: gfoss@faunalia.com
Date: Tue, 28 Nov 2006 22:21:52 +0100
Subject: Re: [Gfoss] Stop DWG
On Mon, Nov 27, 2006 at 04:03:01PM +0100, Davide Caviglia (GRASS)
wrote:
> Sapete qual'è la strategia di commerciale Autodesk?
>
> Pensate che Autodesk si faccia mangiare fette di mercato dall'Open?
>Mi pare tu abbia le idee un po' confuse. Nell'ultimo numero di CACM si
spiega molto tranquillamente qual e' la strategia di una azienda come
IBM nel software FOSS, con investimenti quantificati a 6 zeri.
In soldoni, meglio 6 zeri FOSS sacrificando in parte la propria
tremebonda IP, piuttosto di 7 zeri per un prodotto proprietario
e per di piu' difficilmente sostenibile. Si chiama sviluppo
distribuito.
E' chiaro che non ha solo IBM da guadagnare in tal senso, altrimenti
non ci parteciperebbero altre entita' (singoli e compagnie).
Lo stesso discorso vale pari pari per Sun e tutti gli altri grossi e
meno grossi papaveri.Nel caso di Autodesk, non credo proprio che mapguide si possa ritenere
un prodotto di punta per l'azienda, guarda. E' stata sacrificata
la IP piu' sacrificabile con la precisa idea di renderlo un engine
su cui costruire prodotti e servizi, ovvero altri assets in un
settore in cui Autodesk non ha moltissimo da dire rispetto a una ESRI.--
Francesco P. Lovergine_______________________________________________
Gfoss mailing list
Gfoss@faunalia.com
http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Il 09:20, venerdì 1 dicembre 2006, Davide Caviglia (GRASS) ha scritto:
Guarda che è esattamante quello che sostengo io.
Non conosco esattamente quali siano gli accordi tra Autodesk e la comunità
FOSS, ma non mi pare che quest'ultima avesse un gran bisogno di MapGuide
Open Source, soprattutto perchè gli manca, ad esempio, un solido,
accessibile e completo prodotto per la vettorializzazione (in senso GIS),
attività fondamentale per la costituzione di qualsiasi SIT all'interno
della PA.
Solo per rinfrescare la memoria, nella lista internazionale di Mapserver c'è
stato (circa un anno fa) un tentativo di AutoDesk di usurpare il
brand "mapserver" e di creare un "mapserver enterprise" (il loro) e di
chiamare UNM Mapserver "mapserver chetaah", una sollevazione popolare ha
impedito tutto ciò.
Ciao
--
Alessandro Pasotti
itOpen - "Open Solutions for the Net Age"
w3: www.itopen.it
Linux User# 167502
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
e devo dire di essere molto contento di aver fatto parte del "popolo"!
fra i nomi proposti siamo arrivati anche a mapserver platypus
(l'ornitorinco), non so se rende l'idea.
pc
Alessandro Pasotti ha scritto:
Solo per rinfrescare la memoria, nella lista internazionale di Mapserver c'è
stato (circa un anno fa) un tentativo di AutoDesk di usurpare il
brand "mapserver" e di creare un "mapserver enterprise" (il loro) e di
chiamare UNM Mapserver "mapserver chetaah", una sollevazione popolare ha
impedito tutto ciò.Ciao
- --
Paolo Cavallini
email+jabber: cavallini@faunalia.it
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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