[Gfoss] Verso un’informazione armonizzata in Europa in materia di ambiente: dite la vostra sugli standard che influenzeranno la vita di ciascuno

e' il titolo di un comunicato UE uscito il 29-6 scorso

1) per chi non lo avesse letto:

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/11/798&format=HTML&aged=0&language=IT&guiLanguage=en

2) ai professionisti (pubblici o privati) che leggono la lista -

se decidete di NON partecipare alla consultazione, mi farebbe piacere
saperne il motivo (in pubblico o privato)..

perché chiedo questo ? mi trovo a fare da Facilitatore per uno dei
gruppi di lavoro delle specifiche dati INSPIRE e quindi mi è utile
sapere perché un professionista non dovrebbe impegnarsi in questo
senso (diciamo che alcuni motivi validi li vedo, ma li vorrei sentire
dai diretti interessati :wink: )

.
un saluto!

--
Andrea Giacomelli
http://www.pibinko.org
info@pibinko.org
+39 347 15 33 857

Il 07/07/2011 13:38, andrea giacomelli ha scritto:

2) ai professionisti (pubblici o privati) che leggono la lista -

se decidete di NON partecipare alla consultazione, mi farebbe piacere
saperne il motivo (in pubblico o privato)..

Molto francamente: mi sono iscritto ai gruppi di interesse INSPIRE anni fa, credo fra
i primissimo. Quindi l'interesse c'e'. Perche' non e' approdato a niente di concreto?
In my view:
- trovo tutto estremamente farraginoso e inutilmente complicato; prima di capire
qualcosa di concreto c'e' da leggersi lots of small prints, etc.
- spesso non si capisce in pratica come si contribuisca; la sensazione e' di essere
utilizzati per poter dire "bene, la consultazione l'abbiamo fatta, ora andiamo avanti
col serious business"
- piu' importante: perche' in questo settore siamo tutti piccoli, e non abbiamo le
risorse per stare dietro a cose che non hanno un ritorno chiaro.
Scusate la polemica, e' il caldo :wink:
Saluti.
--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

Paolo, “92 minuti di applausi!!!”

scherzi a parte, si i problemi che riscontro io, anche se mooooooooooolto meno al dentro di Paolo, anzi, facciamo direttamente fuori, sono quelli.

Provate a far aprire quel link a una persona che non l’ha mai fatto e a capire il modo in cui contribuire…

E questo si aggiunge al fatto che, anche se fosse semplice da fare, il ritorno è molto preso alla larga…

Il giorno 07 luglio 2011 14:53, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 07/07/2011 13:38, andrea giacomelli ha scritto:

  1. ai professionisti (pubblici o privati) che leggono la lista -

se decidete di NON partecipare alla consultazione, mi farebbe piacere
saperne il motivo (in pubblico o privato)…

Molto francamente: mi sono iscritto ai gruppi di interesse INSPIRE anni fa, credo fra
i primissimo. Quindi l’interesse c’e’. Perche’ non e’ approdato a niente di concreto?
In my view:

  • trovo tutto estremamente farraginoso e inutilmente complicato; prima di capire
    qualcosa di concreto c’e’ da leggersi lots of small prints, etc.
  • spesso non si capisce in pratica come si contribuisca; la sensazione e’ di essere
    utilizzati per poter dire “bene, la consultazione l’abbiamo fatta, ora andiamo avanti
    col serious business”
  • piu’ importante: perche’ in questo settore siamo tutti piccoli, e non abbiamo le
    risorse per stare dietro a cose che non hanno un ritorno chiaro.
    Scusate la polemica, e’ il caldo :wink:
    Saluti.

    Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

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D’accordissimo Paolo.
Però c’è da distinguere tra complicato e complesso. Certo, un operatore chiamato a contribuire dev’essere in grado di capire la complessità del sistema (perché un qualsiasi sistema che abbia gli scopi di INSPIRE è inevitabilmente complesso), e quindi:

  • o l’interessato non ha le competenze per capire, e allora le cose appaiono complicate
  • o chi gestisce INSPIRE non è stato di gestire la complessità, e ne è venuto fuori qualcosa di realmente complicato.

Non giudico le competenze di Paolo, quindi il primo punto non è riferito a lui. Credo però in generale che la verità sia un mix di queste due cose…

giovanni

Il giorno 07 luglio 2011 14:53, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 07/07/2011 13:38, andrea giacomelli ha scritto:

  1. ai professionisti (pubblici o privati) che leggono la lista -

se decidete di NON partecipare alla consultazione, mi farebbe piacere
saperne il motivo (in pubblico o privato)…

Molto francamente: mi sono iscritto ai gruppi di interesse INSPIRE anni fa, credo fra
i primissimo. Quindi l’interesse c’e’. Perche’ non e’ approdato a niente di concreto?
In my view:

  • trovo tutto estremamente farraginoso e inutilmente complicato; prima di capire
    qualcosa di concreto c’e’ da leggersi lots of small prints, etc.
  • spesso non si capisce in pratica come si contribuisca; la sensazione e’ di essere
    utilizzati per poter dire “bene, la consultazione l’abbiamo fatta, ora andiamo avanti
    col serious business”
  • piu’ importante: perche’ in questo settore siamo tutti piccoli, e non abbiamo le
    risorse per stare dietro a cose che non hanno un ritorno chiaro.
    Scusate la polemica, e’ il caldo :wink:
    Saluti.

    Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc

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Christian - cosa intendi con "il ritorno è molto preso alla larga" ...
intendi il ritorno rispetto a commenti che possono essere presi in
considerazione ?

perdona se risulto un po' precisino...ma non vorrei fraintendere.

grazie.

a.

Il 07 luglio 2011 14:58, Christian Bazzucchi
<christian.bazzucchi@gmail.com> ha scritto:

Paolo, "92 minuti di applausi!!!!!!!!"
scherzi a parte, si i problemi che riscontro io, anche se mooooooooooolto
meno al dentro di Paolo, anzi, facciamo direttamente fuori, sono quelli.
Provate a far aprire quel link a una persona che non l'ha mai fatto e a
capire il modo in cui contribuire...
E questo si aggiunge al fatto che, anche se fosse semplice da fare, il
ritorno è molto preso alla larga...

Paolo - non vedo polemica nelle tue risposte... mi sembrano argomenti
chiari e in buona parte condivisibili.

sentiamo un po' che ne pensano anche altri (oltre a Christian e
Giovanni)...in particolare sarei curioso di avere un riscontro da
qualche rappresentate dei settori ricerca/università e magari di
qualche ente locale...

grazie e buona serata.

andrea
http://www.pibinko.org

Il 07 luglio 2011 14:53, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

Il 07/07/2011 13:38, andrea giacomelli ha scritto:

2) ai professionisti (pubblici o privati) che leggono la lista -

se decidete di NON partecipare alla consultazione, mi farebbe piacere
saperne il motivo (in pubblico o privato)..

Molto francamente: mi sono iscritto ai gruppi di interesse INSPIRE anni fa, credo fra
i primissimo. Quindi l'interesse c'e'. Perche' non e' approdato a niente di concreto?
In my view:
- trovo tutto estremamente farraginoso e inutilmente complicato; prima di capire
qualcosa di concreto c'e' da leggersi lots of small prints, etc.
- spesso non si capisce in pratica come si contribuisca; la sensazione e' di essere
utilizzati per poter dire "bene, la consultazione l'abbiamo fatta, ora andiamo avanti
col serious business"
- piu' importante: perche' in questo settore siamo tutti piccoli, e non abbiamo le
risorse per stare dietro a cose che non hanno un ritorno chiaro.
Scusate la polemica, e' il caldo :wink:
Saluti.
--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc
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sono abbastanza d'accordo con Giovanni -

facendo la somma delle risposte, mi pare di capire che l'oggetto sia
molto complesso e in alcuni casi proprio complicato, con processi che
si articolano su tempi molto lunghi, il che non aiuta a definire il
ritorno in un investimento di tempo nel capire come contribuire....
come minimo.

ciò nonostante: rinnovo l'invito, soprattuto a chi opera a titolo
professionistico, a considerare la possibilità di dedicare un poco di
tempo alla revisione delle specifiche dati da poco pubblicate, anche
solo per uno dei gruppi tematici definiti.

resto a disposizione tramite mail privata (info@pibinko.org) per
approfondimenti operativi (cosa fare nel pratico, quanto tempo serve,
cosa può succedere dopo ecc ecc) in modo che chi fosse vagamente
interessato possa effettivamente prendere una decisione.... magari si
scopre che, per quanto la somma delle cose sia troppo complessa,
alcuni aspetti che ne rappresentano una priorità attuale, sono più
affrontabili

...chiaro che tutto questo non ha una specifica valenza "free/libre" e
riguarda un discorso di informazione geografica in generale...e in
effetti delle stesse cose si sta parlando anche con altri gruppi...

comunque alla luce del percorso avviato nel 2006 con GFOSS.it, non mi
spiacerebbe collaborare con qualcuno in più di voi (soci o non) su
questa materia. ...se no: pazienza!

un saluto, sulle note di http://www.youtube.com/watch?v=vB6sRQQBH6E

andrea
http://www.pibinko.org

Il 07 luglio 2011 17:07, G. Allegri <giohappy@gmail.com> ha scritto:

D'accordissimo Paolo.
Però c'è da distinguere tra complicato e complesso. Certo, un operatore
chiamato a contribuire dev'essere in grado di capire la complessità del
sistema (perché un qualsiasi sistema che abbia gli scopi di INSPIRE è
inevitabilmente complesso), e quindi:

- o l'interessato non ha le competenze per capire, e allora le cose
appaiono complicate
- o chi gestisce INSPIRE non è stato di gestire la complessità, e ne è
venuto fuori qualcosa di realmente complicato.

Non giudico le competenze di Paolo, quindi il primo punto non è riferito a
lui. Credo però in generale che la verità sia un mix di queste due cose...

giovanni

è in riferimento a quello che diceva Paolo, e cioè

  • piu’ importante: perche’ in questo settore siamo tutti piccoli, e non abbiamo le
    risorse per stare dietro a cose che non hanno un ritorno chiaro.

Il 07 luglio 2011 18:13, andrea giacomelli <pibinko@gmail.com> ha scritto:

Christian - cosa intendi con “il ritorno è molto preso alla larga” …
intendi il ritorno rispetto a commenti che possono essere presi in
considerazione ?

perdona se risulto un po’ precisino…ma non vorrei fraintendere.

grazie.

a.

Il 07 luglio 2011 14:58, Christian Bazzucchi
<christian.bazzucchi@gmail.com> ha scritto:

Paolo, “92 minuti di applausi!!!”
scherzi a parte, si i problemi che riscontro io, anche se mooooooooooolto
meno al dentro di Paolo, anzi, facciamo direttamente fuori, sono quelli.
Provate a far aprire quel link a una persona che non l’ha mai fatto e a
capire il modo in cui contribuire…
E questo si aggiunge al fatto che, anche se fosse semplice da fare, il
ritorno è molto preso alla larga…


Iscriviti all’associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
Gfoss@lists.gfoss.it
http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Questa e’ una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
Non inviate messaggi commerciali.
I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
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