[QGIS-it-user] Creare nuovi tools o migliorare quelli esistenti?

QGIS QGIS-it-user
1

Buongiorno,
ho letto questo tweet [0] sulla raccolta fondi da parte di Lutra Consulting,
ma noto un netto dissenso da parte di ginetto [1],

credo sia molto utile parlarne anche in lista per capire le ragioni di Lutra e di ginetto.

[0] https://twitter.com/lutraconsulting/status/1574424168514437120
[1] https://twitter.com/Ginetto/status/1575046928072847361

PS. noto anche una risposta indiretta a ginetto da parte di Anita in questo tweet [2]

[2] https://twitter.com/underdarkGIS/status/1575147112823767043

···

Ing. Salvatore Fiandaca
mobile.:+39 327.493.8955
m: pigrecoinfinito@gmail.com
C.F.: FNDSVT71E29Z103G
P.IVA: 06597870820
membro QGIS Italia - http://qgis.it/
socio GFOSS.it - http://gfoss.it/
blog:**** https://pigrecoinfinito.com/
FB: Co-admin - https://www.facebook.com/qgis.it/****
TW: ****https://twitter.com/totofiandaca

43°51’0.54"N 10°34’27.62"E - EPSG:4326

“Se la conoscenza deve essere aperta a tutti,
perchè mai limitarne l’accesso?”
R. Stallman

Questo documento, allegati inclusi, contiene informazioni di proprietà di FIANDACA SALVATORE e deve essere utilizzato esclusivamente dal destinatario in relazione alle finalità per le quali è stato ricevuto. E’ vietata qualsiasi forma di riproduzione o divulgazione senza l’esplicito consenso di FIANDACA SALVATORE. Qualora fosse stato ricevuto per errore si prega di informare tempestivamente il mittente e distruggere la copia in proprio possesso.

2

Ciao Salvatore,
sinceramente non comprendo la questione sollevata da Luigi Pirelli e non so se tale questione sia poi stata affrontata via e-mail o chat come suggerito da Lutra Consulting e quali siano state le eventuali conclusioni.

Comunque non mi pare che il tweet di Anita Graser si riferisca a quello di Luigi Pirelli. Il tweet di Anita Graser, che evidentemente supporta ed è a favore della campagna di raccolta fondi, dice scherzosamente solo "Se non è questa una (buona) ragione per supportare la campagna, non so quale possa essere" per il fatto che Lutra Consulting ha annunciato che regalerà il libro "QGIS map design" di Anita Graser a 4 donatori nelle prossime 4 settimane.

A presto.

Andrea

Il 29/09/2022 11:28, Totò Fiandaca ha scritto:

Buongiorno,
ho letto questo tweet [0] sulla raccolta fondi da parte di Lutra
Consulting,

3

Quello che mi dispiace è che eravamo un gruppo amichevole e coeso, e ora queste reazioni sgradevoli si ripetono con frequenza.

On 29 September 2022 13:23:45 EEST, Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> wrote:

Ciao Salvatore,
sinceramente non comprendo la questione sollevata da Luigi Pirelli e non so se tale questione sia poi stata affrontata via e-mail o chat come suggerito da Lutra Consulting e quali siano state le eventuali conclusioni.

Comunque non mi pare che il tweet di Anita Graser si riferisca a quello di Luigi Pirelli. Il tweet di Anita Graser, che evidentemente supporta ed è a favore della campagna di raccolta fondi, dice scherzosamente solo "Se non è questa una (buona) ragione per supportare la campagna, non so quale possa essere" per il fatto che Lutra Consulting ha annunciato che regalerà il libro "QGIS map design" di Anita Graser a 4 donatori nelle prossime 4 settimane.

A presto.

Andrea

Il 29/09/2022 11:28, Totò Fiandaca ha scritto:

Buongiorno,
ho letto questo tweet [0] sulla raccolta fondi da parte di Lutra
Consulting,

_______________________________________________
QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

--
Please excuse my brevity.

4

questa mi era proprio sfuggita. grazie Totò per portare l’attenzione su questo fatto.

personalmente mi trovo vicino alla posizione di luigi pirelli e mi domando come mai questi due autorevoli, ma non abbastanza titolati soggetti, ritengono di poter far rientrare nel core tutte queste nuove funzionalità senza prima confrontarsi con la comunità, senza la benedizione di un grant proposal… sembra un atto di forza incomprensibile. come diceva il marchese del grillo “io sono io e voi non siete un cazxo”.
Questa è la mia opinione a caldo, magari la cambio se qualcuno mi spiega meglio il background.

ciao.
Enrico Ferreguti

Il Gio 29 Set 2022, 12:42 Paolo Cavallini via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> ha scritto:

Quello che mi dispiace è che eravamo un gruppo amichevole e coeso, e ora queste reazioni sgradevoli si ripetono con frequenza.

On 29 September 2022 13:23:45 EEST, Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> wrote:

Ciao Salvatore,
sinceramente non comprendo la questione sollevata da Luigi Pirelli e non so se tale questione sia poi stata affrontata via e-mail o chat come suggerito da Lutra Consulting e quali siano state le eventuali conclusioni.

Comunque non mi pare che il tweet di Anita Graser si riferisca a quello di Luigi Pirelli. Il tweet di Anita Graser, che evidentemente supporta ed è a favore della campagna di raccolta fondi, dice scherzosamente solo “Se non è questa una (buona) ragione per supportare la campagna, non so quale possa essere” per il fatto che Lutra Consulting ha annunciato che regalerà il libro “QGIS map design” di Anita Graser a 4 donatori nelle prossime 4 settimane.

A presto.

Andrea

Il 29/09/2022 11:28, Totò Fiandaca ha scritto:

Buongiorno,
ho letto questo tweet [0] sulla raccolta fondi da parte di Lutra
Consulting,

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

–
Please excuse my brevity.

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

5

Non ho letto nel dettaglio la pagina di Lutra che spiega il perché di questa operazione.
Quello che ho capito è che QGIS usa massivamente pdal ma lo scopo dello sviluppo è di fatto non avere dipendenze ed essere nel core per alcune funzionalità che non so se pdal abbia già o se dovrebbero essere sviluppate.
A quel punto loro preferirebbero averle nel core.

Ora, è chiaro che il 3D ha bisogno di molte risorse e forse avere queste funzioni nel core sarebbe meglio, però, ripeto se ho capito bene, secondo me è più opportuno puntare su pdal.

Ha ragione Enrico, poi.
La questione di inserire qualcosa di nuovo va approvata, condivisa, oppure uno fa una PR e spera in un commit?

s.

Il gio 29 set 2022, 21:32 Enrico Ferreguti <enricofer@gmail.com> ha scritto:

questa mi era proprio sfuggita. grazie Totò per portare l’attenzione su questo fatto.

personalmente mi trovo vicino alla posizione di luigi pirelli e mi domando come mai questi due autorevoli, ma non abbastanza titolati soggetti, ritengono di poter far rientrare nel core tutte queste nuove funzionalità senza prima confrontarsi con la comunità, senza la benedizione di un grant proposal… sembra un atto di forza incomprensibile. come diceva il marchese del grillo “io sono io e voi non siete un cazxo”.
Questa è la mia opinione a caldo, magari la cambio se qualcuno mi spiega meglio il background.

ciao.
Enrico Ferreguti

Il Gio 29 Set 2022, 12:42 Paolo Cavallini via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> ha scritto:

Quello che mi dispiace è che eravamo un gruppo amichevole e coeso, e ora queste reazioni sgradevoli si ripetono con frequenza.

On 29 September 2022 13:23:45 EEST, Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> wrote:

Ciao Salvatore,
sinceramente non comprendo la questione sollevata da Luigi Pirelli e non so se tale questione sia poi stata affrontata via e-mail o chat come suggerito da Lutra Consulting e quali siano state le eventuali conclusioni.

Comunque non mi pare che il tweet di Anita Graser si riferisca a quello di Luigi Pirelli. Il tweet di Anita Graser, che evidentemente supporta ed è a favore della campagna di raccolta fondi, dice scherzosamente solo “Se non è questa una (buona) ragione per supportare la campagna, non so quale possa essere” per il fatto che Lutra Consulting ha annunciato che regalerà il libro “QGIS map design” di Anita Graser a 4 donatori nelle prossime 4 settimane.

A presto.

Andrea

Il 29/09/2022 11:28, Totò Fiandaca ha scritto:

Buongiorno,
ho letto questo tweet [0] sulla raccolta fondi da parte di Lutra
Consulting,

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

–
Please excuse my brevity.

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

6

Il 29/09/2022 21:32, Enrico Ferreguti ha scritto:

ritengono di poter far rientrare nel core tutte queste nuove funzionalità
senza prima confrontarsi con la comunità, senza la benedizione di un grant
proposal...

Il 30/09/2022 10:16, Stefano Campus ha scritto:

La questione di inserire qualcosa di nuovo va approvata, condivisa, oppure
uno fa una PR e spera in un commit?

Per quanto ne so, un grant proposal, che debba essere discusso e ufficialmente approvato preventivamente, serve solo quando sono necessarie risorse finanziare di QGIS.org.

Ho sempre letto invece: "se vuoi che un bug venga risolto o che un miglioramento venga introdotto, proponi tu stesso una modifica al codice o raccogli i fondi per pagare uno sviluppatore o una azienda".

Infatti, l'apporto di modiche al codice, sia per risolvere bug, sia per introdurre nuove funzionalità, è abbastanza libero e aperto a chiunque, sia che lo faccia gratuitamente sia che sia stato pagato.

Vige comunque un sistema di revisioni per cui ogni modifica, anche se proposta dal maggior sviluppatore core di QGIS, che attualmente è Nyall Dawson, deve essere revisionata e approvata da almeno un altro sviluppatore core.

Nei changelog è spesso presente la dicitura "This feature was funded by...": nell'ultimo ce ne sono una cinquantina e un paio sono relativi a finanziamento dell'ARPA Piemonte e mi pare che le relative Pull Request siano state direttamente proposte senza grant proposal o preventiva approvazione.

Continuo a non comprendere quale sia esattamente il problema, anche perché non sono molto addentro dal punto di vista tecnico in generale delle funzionalità 3d/Point cloud in quanto non le uso. Io stesso preferirei, in generale, che gran parte del tempo e delle risorse vengano dedicate a risolvere bug e meno a introdurre nuove funzionalità (anche se non sempre chiara la distinzione tra bug e nuova funzionalità). Fortunatamente QGIS.org infatti finanzia periodicamente la risoluzione dei bug.

Faccio notare, comunque, che qualche giorno fa proprio Nyall Dawson, che è a capo di una delle tre società che hanno avviato il crowdfunding, ha inviato un messaggio alla mailing list del PSC di QGIS per chiedere l'autorizzazione a pubblicare la notizia relativa al crowdfunding nel news feed di QGIS.
Finora tutti quelli che hanno risposto hanno dato parere positivo: Paolo Cavallini, Andreas Neumann, Jürgen E. Fischer, Tim Sutton, Anita Graser, Alessandro Pasotti e anche Marco Bernasocchi. In pratica tutto l'attuale e futuro PSC e Board di QGIS.

A presto.

Andrea

7

Ciao Andrea grazie per le spiegazioni.
Continuo a pensare che sia meglio finanziare il progetto che fa questo di suo, in questo caso pdal.

s.

Il ven 30 set 2022, 12:20 Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> ha scritto:

Il 29/09/2022 21:32, Enrico Ferreguti ha scritto:

ritengono di poter far rientrare nel core tutte queste nuove funzionalità
senza prima confrontarsi con la comunità, senza la benedizione di un grant
proposal…

Il 30/09/2022 10:16, Stefano Campus ha scritto:

La questione di inserire qualcosa di nuovo va approvata, condivisa, oppure
uno fa una PR e spera in un commit?

Per quanto ne so, un grant proposal, che debba essere discusso e
ufficialmente approvato preventivamente, serve solo quando sono
necessarie risorse finanziare di QGIS.org.

Ho sempre letto invece: “se vuoi che un bug venga risolto o che un
miglioramento venga introdotto, proponi tu stesso una modifica al codice
o raccogli i fondi per pagare uno sviluppatore o una azienda”.

Infatti, l’apporto di modiche al codice, sia per risolvere bug, sia per
introdurre nuove funzionalità, è abbastanza libero e aperto a chiunque,
sia che lo faccia gratuitamente sia che sia stato pagato.

Vige comunque un sistema di revisioni per cui ogni modifica, anche se
proposta dal maggior sviluppatore core di QGIS, che attualmente è Nyall
Dawson, deve essere revisionata e approvata da almeno un altro
sviluppatore core.

Nei changelog è spesso presente la dicitura “This feature was funded
by…”: nell’ultimo ce ne sono una cinquantina e un paio sono relativi a
finanziamento dell’ARPA Piemonte e mi pare che le relative Pull Request
siano state direttamente proposte senza grant proposal o preventiva
approvazione.

Continuo a non comprendere quale sia esattamente il problema, anche
perché non sono molto addentro dal punto di vista tecnico in generale
delle funzionalità 3d/Point cloud in quanto non le uso. Io stesso
preferirei, in generale, che gran parte del tempo e delle risorse
vengano dedicate a risolvere bug e meno a introdurre nuove funzionalità
(anche se non sempre chiara la distinzione tra bug e nuova
funzionalità). Fortunatamente QGIS.org infatti finanzia periodicamente
la risoluzione dei bug.

Faccio notare, comunque, che qualche giorno fa proprio Nyall Dawson, che
è a capo di una delle tre società che hanno avviato il crowdfunding, ha
inviato un messaggio alla mailing list del PSC di QGIS per chiedere
l’autorizzazione a pubblicare la notizia relativa al crowdfunding nel
news feed di QGIS.
Finora tutti quelli che hanno risposto hanno dato parere positivo: Paolo
Cavallini, Andreas Neumann, Jürgen E. Fischer, Tim Sutton, Anita Graser,
Alessandro Pasotti e anche Marco Bernasocchi. In pratica tutto l’attuale
e futuro PSC e Board di QGIS.

A presto.

Andrea

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

8

Guardate, secondo me non sono questi i punti importanti, ma l modo in cui vengono posti e gestiti. I dubbi e le divergenze sono sane e legittime, ma rivalità e tensioni sono il peggio che ci possa essere per un progetto nato libero, aperto ed accogliente.
Saluti.

Il 30/09/22 12:46, Stefano Campus ha scritto:

Ciao Andrea grazie per le spiegazioni.
Continuo a pensare che sia meglio finanziare il progetto che fa questo di suo, in questo caso pdal.

s.

Il ven 30 set 2022, 12:20 Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org <mailto:qgis-it-user@lists.osgeo.org>> ha scritto:

    Il 29/09/2022 21:32, Enrico Ferreguti ha scritto:
     > ritengono di poter far rientrare nel core tutte queste nuove
    funzionalità
     > senza prima confrontarsi con la comunità, senza la benedizione di
    un grant
     > proposal...

    Il 30/09/2022 10:16, Stefano Campus ha scritto:
     > La questione di inserire qualcosa di nuovo va approvata,
    condivisa, oppure
     > uno fa una PR e spera in un commit?

    Per quanto ne so, un grant proposal, che debba essere discusso e
    ufficialmente approvato preventivamente, serve solo quando sono
    necessarie risorse finanziare di QGIS.org.

    Ho sempre letto invece: "se vuoi che un bug venga risolto o che un
    miglioramento venga introdotto, proponi tu stesso una modifica al
    codice
    o raccogli i fondi per pagare uno sviluppatore o una azienda".

    Infatti, l'apporto di modiche al codice, sia per risolvere bug, sia per
    introdurre nuove funzionalità, è abbastanza libero e aperto a chiunque,
    sia che lo faccia gratuitamente sia che sia stato pagato.

    Vige comunque un sistema di revisioni per cui ogni modifica, anche se
    proposta dal maggior sviluppatore core di QGIS, che attualmente è Nyall
    Dawson, deve essere revisionata e approvata da almeno un altro
    sviluppatore core.

    Nei changelog è spesso presente la dicitura "This feature was funded
    by...": nell'ultimo ce ne sono una cinquantina e un paio sono
    relativi a
    finanziamento dell'ARPA Piemonte e mi pare che le relative Pull Request
    siano state direttamente proposte senza grant proposal o preventiva
    approvazione.

    Continuo a non comprendere quale sia esattamente il problema, anche
    perché non sono molto addentro dal punto di vista tecnico in generale
    delle funzionalità 3d/Point cloud in quanto non le uso. Io stesso
    preferirei, in generale, che gran parte del tempo e delle risorse
    vengano dedicate a risolvere bug e meno a introdurre nuove funzionalità
    (anche se non sempre chiara la distinzione tra bug e nuova
    funzionalità). Fortunatamente QGIS.org infatti finanzia periodicamente
    la risoluzione dei bug.

    Faccio notare, comunque, che qualche giorno fa proprio Nyall Dawson,
    che
    è a capo di una delle tre società che hanno avviato il crowdfunding, ha
    inviato un messaggio alla mailing list del PSC di QGIS per chiedere
    l'autorizzazione a pubblicare la notizia relativa al crowdfunding nel
    news feed di QGIS.
    Finora tutti quelli che hanno risposto hanno dato parere positivo:
    Paolo
    Cavallini, Andreas Neumann, Jürgen E. Fischer, Tim Sutton, Anita
    Graser,
    Alessandro Pasotti e anche Marco Bernasocchi. In pratica tutto
    l'attuale
    e futuro PSC e Board di QGIS.

    A presto.

    Andrea
    _______________________________________________
    QGIS-it-user mailing list
    QGIS-it-user@lists.osgeo.org <mailto:QGIS-it-user@lists.osgeo.org>
    https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
    <https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user&gt;

_______________________________________________
QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

--
Paolo Cavallini
www.faunalia.eu - QGIS.org
training, support, development on QGIS, PostGIS and more

9

Il 30/09/2022 12:46, Stefano Campus ha scritto:

Continuo a pensare che sia meglio finanziare il progetto che fa questo di suo, in questo caso pdal.

Ciao Stefano,
potresti spiegare meglio questa questione. Io non sono riuscita a capirla, considerando che altri due crowdfunding nel 2020 [1] e nel 2021 [2] relativi alla gestione di dati point cloud in QGIS sono stati avviati e portati a termine dalle stesse tre società, Lutra Consulting, North Road e Hobu e che proprio quest'ultima società è a capo dello sviluppo della libreria PDAL [3].

A presto.

Andrea

[1] https://www.lutraconsulting.co.uk/crowdfunding/pointcloud-qgis/
[2] https://www.lutraconsulting.co.uk/crowdfunding/elevation-pointcloud-enhancements-qgis/
[3] https://pdal.io/en/stable/project/contributors.html

10

Il 01/10/2022 21:07, Andrea Giudiceandrea ha scritto:

potresti spiegare meglio questa questione. Io non sono riuscita a capirla, ...

Chiaramente c'erano un paio di refusi nel mio messaggio precedente...

"potresti spiegare meglio questa questione? Io non sono riuscito a capirla, ..."

A presto.

Andrea

11

Solo per comunicare che la pubblicità della raccolta fondi è direttamente nel feed di QGIS, chiunque apra QGIS si ritroverà, su Notizie, l’appella per la raccolta fondi.

saluti

Il giorno mer 5 ott 2022 alle ore 08:16 Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> ha scritto:

Il 01/10/2022 21:07, Andrea Giudiceandrea ha scritto:

potresti spiegare meglio questa questione. Io non sono riuscita a
capirla, …

Chiaramente c’erano un paio di refusi nel mio messaggio precedente…

“potresti spiegare meglio questa questione? Io non sono riuscito a
capirla, …”

A presto.

Andrea

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

–

Ing. Salvatore Fiandaca
mobile.:+39 327.493.8955
m: pigrecoinfinito@gmail.com
C.F.: FNDSVT71E29Z103G
P.IVA: 06597870820
membro QGIS Italia - http://qgis.it/
socio GFOSS.it - http://gfoss.it/
member OSGeo - https://www.osgeo.org/member/fiandaca/
blog:**** https://pigrecoinfinito.com/
FB: Co-admin - https://www.facebook.com/qgis.it/****
TW: ****https://twitter.com/totofiandaca

43°51’0.54"N 10°34’27.62"E - EPSG:4326

“Se la conoscenza deve essere aperta a tutti,
perchè mai limitarne l’accesso?”
R. Stallman

Questo documento, allegati inclusi, contiene informazioni di proprietà di FIANDACA SALVATORE e deve essere utilizzato esclusivamente dal destinatario in relazione alle finalità per le quali è stato ricevuto. E’ vietata qualsiasi forma di riproduzione o divulgazione senza l’esplicito consenso di FIANDACA SALVATORE. Qualora fosse stato ricevuto per errore si prega di informare tempestivamente il mittente e distruggere la copia in proprio possesso.

12

ciao andrea, ho letto infine nel dettaglio la proposta del crowdfunding.e rispetto alla idea che mi ero fatto leggendo tweet e re-tweet sembra invece che lo scopo sia valorizzare PDAL in QGIS permettendo ad esempio il calcolo parallelo che PDAL non fa e nuovi strumenti in Processing che diventano a loro volta “mattoncini” per il model builder.
quindi sono contento che la mia perplessità sia rimasta tale.

s.

Il giorno sab 1 ott 2022 alle ore 21:08 Andrea Giudiceandrea via QGIS-it-user <qgis-it-user@lists.osgeo.org> ha scritto:

Il 30/09/2022 12:46, Stefano Campus ha scritto:

Continuo a pensare che sia meglio finanziare il progetto che fa questo
di suo, in questo caso pdal.

Ciao Stefano,
potresti spiegare meglio questa questione. Io non sono riuscita a
capirla, considerando che altri due crowdfunding nel 2020 [1] e nel 2021
[2] relativi alla gestione di dati point cloud in QGIS sono stati
avviati e portati a termine dalle stesse tre società, Lutra Consulting,
North Road e Hobu e che proprio quest’ultima società è a capo dello
sviluppo della libreria PDAL [3].

A presto.

Andrea

[1] https://www.lutraconsulting.co.uk/crowdfunding/pointcloud-qgis/
[2]
https://www.lutraconsulting.co.uk/crowdfunding/elevation-pointcloud-enhancements-qgis/
[3] https://pdal.io/en/stable/project/contributors.html

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user