[QGIS-it-user] Misura aree

Tempo fa ci fu un’interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi → $Area
oppure
Vettore → Aggiungi colonne geometriche

Confermo la discrepanza (nel mio caso specifico purtroppo non trascurabile perchè sto lavorando alla frazione di metro quadrato) però, per quanti sforzi faccia, proprio non ricordo quale dei due metodi, alla fine della discussione, risultò essere il meno fallace.
Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).
Qualcuno di voi ha la memoria più fresca della mia e si ricorda “al volo” quale dei due metodi per calcolare l’area in tabella era il meno fallace?
Se mi perdonate e non mi mandate a quel paese, aggiungerei anche che la risposta mi servirebbe con una certa urgenza.
Grazie

Mi ricordo la discussione ma non la conclusione, così al volo mi viene da suggerirti di provare a importare il file su Grass e vedi che area ti esce fuori.

Il Mercoledì 4 Gennaio 2017 11:54, Marco Spaziani spaziani.marco@gmail.com ha scritto:

Tempo fa ci fu un’interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi → $Area
oppure
Vettore → Aggiungi colonne geometriche

Confermo la discrepanza (nel mio caso specifico purtroppo non trascurabile perchè sto lavorando alla frazione di metro quadrato) però, per quanti sforzi faccia, proprio non ricordo quale dei due metodi, alla fine della discussione, risultò essere il meno fallace.
Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).
Qualcuno di voi ha la memoria più fresca della mia e si ricorda “al volo” quale dei due metodi per calcolare l’area in tabella era il meno fallace?
Se mi perdonate e non mi mandate a quel paese, aggiungerei anche che la risposta mi servirebbe con una certa urgenza.
Grazie


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http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

Giusto !!!

···

Il giorno 4 gennaio 2017 12:27, Federico Lazzaroni <fedelazza@gmail.com> ha scritto:

Saluti

della discussione in merito non ricordo nulla. Però potresti fare una prova alla rovescia, disegnando qualche poligono quadrato di cui sai la misura, e vedere il risultato Metodo empirico, ma rapido…

Il giorno 4 gennaio 2017 11:54, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> ha scritto:

Tempo fa ci fu un’interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi → $Area
oppure
Vettore → Aggiungi colonne geometriche

Confermo la discrepanza (nel mio caso specifico purtroppo non trascurabile perchè sto lavorando alla frazione di metro quadrato) però, per quanti sforzi faccia, proprio non ricordo quale dei due metodi, alla fine della discussione, risultò essere il meno fallace.
Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).
Qualcuno di voi ha la memoria più fresca della mia e si ricorda “al volo” quale dei due metodi per calcolare l’area in tabella era il meno fallace?
Se mi perdonate e non mi mandate a quel paese, aggiungerei anche che la risposta mi servirebbe con una certa urgenza.
Grazie


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Ho creato un quadrato 4m x 4m con Advanced Digitizing Panel.
Con Calcolatore di campi → $Area mi restituisce Area = 16.49 mq
Con Vettore → Aggiungi colonne geometriche mi restituisce Area = 16.00 mq
Ergo …e senza dubbio …Vettore → Aggiungi colonne geometriche è il metodo più preciso per calcolare in Tabella l’area di un poligono

···

Il giorno 4 gennaio 2017 12:39, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> ha scritto:

Giusto !!!

Il giorno 4 gennaio 2017 12:27, Federico Lazzaroni <fedelazza@gmail.com> ha scritto:

Saluti

della discussione in merito non ricordo nulla. Però potresti fare una prova alla rovescia, disegnando qualche poligono quadrato di cui sai la misura, e vedere il risultato Metodo empirico, ma rapido…

Il giorno 4 gennaio 2017 11:54, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> ha scritto:

Tempo fa ci fu un’interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi → $Area
oppure
Vettore → Aggiungi colonne geometriche

Confermo la discrepanza (nel mio caso specifico purtroppo non trascurabile perchè sto lavorando alla frazione di metro quadrato) però, per quanti sforzi faccia, proprio non ricordo quale dei due metodi, alla fine della discussione, risultò essere il meno fallace.
Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).
Qualcuno di voi ha la memoria più fresca della mia e si ricorda “al volo” quale dei due metodi per calcolare l’area in tabella era il meno fallace?
Se mi perdonate e non mi mandate a quel paese, aggiungerei anche che la risposta mi servirebbe con una certa urgenza.
Grazie


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Marco wrote

Tempo fa ci fu un'interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo
delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi --> $Area
oppure
Vettore --> Aggiungi colonne geometriche

il problema non era legato alla funzione $area o aggiunge colonne
geometriche ma allo shapefile generato da QGIS. Non ricordo di preciso la
versione che creava shapefile NON corretti, ma sono sicuro che dalla 2.14
tutto funziona bene!!!

--
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Il giorno 4 gennaio 2017 12:53, Totò <pigrecoinfinito@gmail.com> ha scritto:

il problema non era legato alla funzione $area o aggiunge colonne
geometriche ma allo shapefile generato da QGIS. Non ricordo di preciso la
versione che creava shapefile NON corretti, ma sono sicuro che dalla 2.14
tutto funziona bene!!!

però dall'esperimento di marco ballano 0.49 m2

/
Marco wrote

Ergo ...e senza dubbio ....Vettore --> Aggiungi colonne geometriche è il
metodo più preciso per calcolare in Tabella l'area di un poligono

/

Opterei anche per disattivare la riproiezione al volo nel progetto, in modo
da escludere ogni conflitto fra SR diversi.

--
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Confermo

···

Il giorno 4 gennaio 2017 12:58, Stefano Campus <skampus@gmail.com> ha scritto:


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Il giorno 4 gennaio 2017 12:53, Totò <pigrecoinfinito@gmail.com> ha scritto:

il problema non era legato alla funzione $area o aggiunge colonne
geometriche ma allo shapefile generato da QGIS. Non ricordo di preciso la
versione che creava shapefile NON corretti, ma sono sicuro che dalla 2.14
tutto funziona bene!!!

però dall’esperimento di marco ballano 0.49 m2

Era attivata, ma sto lavorando (progetto, raster della CTR e shape file) solo ed esclusivamente in epsg 3004.
Più tardi comunque mi tolgo lo sfizio e rifaccio la prova disattivando la riproiezione al volo.

···

Il giorno 4 gennaio 2017 12:59, AV <antoniovinci@wp.pl> ha scritto:

/
Marco wrote

Ergo …e senza dubbio …Vettore → Aggiungi colonne geometriche è il
metodo più preciso per calcolare in Tabella l’area di un poligono

/

Opterei anche per disattivare la riproiezione al volo nel progetto, in modo
da escludere ogni conflitto fra SR diversi.


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…che, su 16 mq fatti pari al 100%, corrispondono a circa il 3% di errore …e non è poco …soprattutto quando poi queste percentuali di errore vengono moltiplicate (e quindi amplificate) per le altezze delle abitazioni per avere i volumi degli edifici.

···

Il giorno 4 gennaio 2017 13:01, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> ha scritto:

Confermo

Il giorno 4 gennaio 2017 12:58, Stefano Campus <skampus@gmail.com> ha scritto:


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Il giorno 4 gennaio 2017 12:53, Totò <pigrecoinfinito@gmail.com> ha scritto:

il problema non era legato alla funzione $area o aggiunge colonne
geometriche ma allo shapefile generato da QGIS. Non ricordo di preciso la
versione che creava shapefile NON corretti, ma sono sicuro che dalla 2.14
tutto funziona bene!!!

però dall’esperimento di marco ballano 0.49 m2

ho appena fatto una prova, uguale a quella di Marco (rettangolo 4x4)
ottengo risultati uguali e corretti.

<http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/file/n5301960/Immagine_1.jpg&gt;

<http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/file/n5301960/Immagine_2.jpg&gt;

--
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…e allora sarà veramente colpa del riproiettore al volo. Per la verità devo dire che prima di lanciare i calcoli avevo operato anche con Bing da QuickMap Service e quindi è probabile che per un po il SR mi si sia trasformato in epsg in 3857 …però poi, prima di lanciare il calcolo delle aree, ho riportato tutto in epsg 3004 …Boh …per ora, per sicurezza, dovendo finire tutto nel pomeriggio, vado avanti con
Vettore → Aggiungi colonne geometriche
e poi, con calma, farò altre prove con
Calcolatore di campi → $Area
P.S. …lavoro con la 2.14 LTR …potrebbe significare qualcosa?

···

Il giorno 4 gennaio 2017 13:16, Totò <pigrecoinfinito@gmail.com> ha scritto:

ho appena fatto una prova, uguale a quella di Marco (rettangolo 4x4)
ottengo risultati uguali e corretti.

<http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/file/n5301960/Immagine_1.jpg>

<http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/file/n5301960/Immagine_2.jpg>


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On 1/4/17, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

...che, su 16 mq fatti pari al 100%, corrispondono a circa il 3% di errore
...e non è poco ...soprattutto quando poi queste percentuali di errore
vengono moltiplicate (e quindi amplificate) per le altezze delle abitazioni
per avere i volumi degli edifici.

:slight_smile: :slight_smile: ..... e 3% rimangono (*) .... :slight_smile: :slight_smile:

ciao,
giuliano

(*) eS = (3/100)*S, eV = eS*H = (3/100)*S*H = (3/100)*V

Si, giusto, in termini matematici è ovviamente correttissimo, …ma in termini “pratici” ti assicuro che, per uno che deve pagare una sanzione per un piccolo abuso, …e quella sanzione la paga a multipli di metri cubi di edificio abusivo …è difficile fargli capire che quel misero trascurabile mezzo metro quadro di errore sul calcolo della superficie gli viene a costare un non più trascurabile metro e mezzo cubo in più di sanzione da pagare. Come posso dire? …matematicamente si capisce …ma praticamente non si digerisce :wink:

···

Il giorno 4 gennaio 2017 14:22, Giuliano Curti <giulianc51@gmail.com> ha scritto:

On 1/4/17, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

…che, su 16 mq fatti pari al 100%, corrispondono a circa il 3% di errore
…e non è poco …soprattutto quando poi queste percentuali di errore
vengono moltiplicate (e quindi amplificate) per le altezze delle abitazioni
per avere i volumi degli edifici.

:slight_smile: :slight_smile: … e 3% rimangono (*) … :slight_smile: :slight_smile:

ciao,
giuliano

(*) eS = (3/100)S, eV = eSH = (3/100)SH = (3/100)*V


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On 1/4/17, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

Si, giusto, in termini matematici è ovviamente correttissimo, ...ma in
termini "pratici" ti assicuro che, per uno che deve pagare una sanzione per
un piccolo abuso, ...e quella sanzione la paga a multipli di metri cubi di
edificio abusivo ...è difficile fargli capire che quel misero
*trascurabile*
mezzo metro quadro di errore sul calcolo della superficie gli viene a
costare un *non più trascurabile* metro e mezzo cubo in più di sanzione da
pagare. Come posso dire? ...matematicamente si capisce ...ma praticamente
non si digerisce :wink:

prova a fare come Menecmo con Alessandro Magno.......
....... sto scherzando ovviamente :slight_smile:

ciao,
giuliano

:wink:

···

Il giorno 4 gennaio 2017 15:32, Giuliano Curti <giulianc51@gmail.com> ha scritto:

On 1/4/17, Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

Si, giusto, in termini matematici è ovviamente correttissimo, …ma in
termini “pratici” ti assicuro che, per uno che deve pagare una sanzione per
un piccolo abuso, …e quella sanzione la paga a multipli di metri cubi di
edificio abusivo …è difficile fargli capire che quel misero
trascurabile
mezzo metro quadro di errore sul calcolo della superficie gli viene a
costare un non più trascurabile metro e mezzo cubo in più di sanzione da
pagare. Come posso dire? …matematicamente si capisce …ma praticamente
non si digerisce :wink:

prova a fare come Menecmo con Alessandro Magno…
… sto scherzando ovviamente :slight_smile:

ciao,
giuliano


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http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

On Wed, 4 Jan 2017 11:54:33 +0100
Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

Tempo fa ci fu un'interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo
delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi --> $Area
oppure
Vettore --> Aggiungi colonne geometriche

Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non
mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).

per completezza, visto che la soluzione è già venuta fuori, riporto la risposta che dette P. Cavallini verso marzo 2016
------------------------
Il 01/03/2016 19:41, Totò Fiandaca ha scritto:

Il giorno 1 marzo 2016 19:35, Maurizio Marchi
<mauriziomarchi85@gmail.com <mailto:mauriziomarchi85@gmail.com>> ha scritto:

    Chiedo scusa a tutti della superficiale segnalazione....sono stato
    un po leggerino e spero di non aver allarmato troppo qualcuno :slight_smile:

​Il vero allarme è legato al fatto che Paolo conferma il bug!!!
Cosa che io e molti altri sconoscevano!!!
Per favore Paolo ci spieghi meglio cosa volevi dire?

Salve.
Non so se ci riferiamo alla stessa cosa (scusate, non ho tempo di
controllare tutto). E' noto da tempo che le misurazioni delle superfici
possono essere errate, e diverse fra i vari strumenti, qunado la
riproiezione e' attiva.
La questione e' intricata, ed e' stata sistemata di recente dall'ottimo
Nyall, per cui usate la 2.14 e state sereni :wink:
Saluti.
------------------------

aggiungo di stare attenti a quel che è settato in Proprietà Progetto per la misurazione delle distanze, perché '$area' è influenzato da quello; mentre 'area' no.
ciao

--
Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it>
Firenze, via di Novoli 26
055 4383194

Credo che ora sia tutto un po più chiaro, nel senso che sono state chiarite quali accortezze predisporre prima di popolare un Campo con il calcolo delle misure delle aree dei poligoni di un layer.
Ragazzi, grazie davvero a tutti.
Alla prossima.

···

Il giorno 5 gennaio 2017 07:46, Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it> ha scritto:

On Wed, 4 Jan 2017 11:54:33 +0100
Marco Spaziani <spaziani.marco@gmail.com> wrote:

Tempo fa ci fu un’interessantissima discussione sul perchè, nel calcolo
delle aree, in tabella venivano valori diversi a seconda se si usava
Calcolatore di campi → $Area
oppure
Vettore → Aggiungi colonne geometriche

Ho fatto delle ricerche mirate nelle mie email del gruppo ma purtroppo non
mi esce fuori niente (forse sbaglio chiave di ricerca).

per completezza, visto che la soluzione è già venuta fuori, riporto la risposta che dette P. Cavallini verso marzo 2016

Il 01/03/2016 19:41, Totò Fiandaca ha scritto:

Il giorno 1 marzo 2016 19:35, Maurizio Marchi
<mauriziomarchi85@gmail.com mailto:[mauriziomarchi85@gmail.com](mailto:mauriziomarchi85@gmail.com)> ha scritto:

Chiedo scusa a tutti della superficiale segnalazione…sono stato
un po leggerino e spero di non aver allarmato troppo qualcuno :slight_smile:

​Il vero allarme è legato al fatto che Paolo conferma il bug!!!
Cosa che io e molti altri sconoscevano!!!
Per favore Paolo ci spieghi meglio cosa volevi dire?

Salve.
Non so se ci riferiamo alla stessa cosa (scusate, non ho tempo di
controllare tutto). E’ noto da tempo che le misurazioni delle superfici
possono essere errate, e diverse fra i vari strumenti, qunado la
riproiezione e’ attiva.
La questione e’ intricata, ed e’ stata sistemata di recente dall’ottimo
Nyall, per cui usate la 2.14 e state sereni :wink:
Saluti.

aggiungo di stare attenti a quel che è settato in Proprietà Progetto per la misurazione delle distanze, perché ‘$area’ è influenzato da quello; mentre ‘area’ no.
ciao


Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it>
Firenze, via di Novoli 26
055 4383194


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