[QGIS-it-user] tratiettorioe massima pendenza

QGIS QGIS-it-user
1

Saluti a tutti

la domanda è certo banale, ma non trovo la risposta, nemmeno dopo varie ricerche in rete.

Avrei bisogno semplicemente di definire, a partire da un punto di un dem, il percorso ipotetico di massima pendenza.

Mi serve per ipotizzare im modo semplicistico una linea di ipotetico rotolamento massi. Se invece sapete di qualche plugin più elaborato pertinente, tanto di guadagnato…

Grazie

Federico

2

CIao Federico

Il 14 aprile 2016 11:56, Federico Lazzaroni <fedelazza@gmail.com> ha scritto:

Saluti a tutti
la domanda è certo banale, ma non trovo la risposta, nemmeno dopo varie
ricerche in rete.
Avrei bisogno semplicemente di definire, a partire da un punto di un dem, il
percorso ipotetico di massima pendenza.

Mi pare il caso di r.drain [0], o r. flow [1] comandi di GRASS GIS
presenti in Processing. r.drain è ache nel plugin grasstools

amefad

[0] https://grass.osgeo.org/grass64/manuals/r.drain.html
[1] https://grass.osgeo.org/grass64/manuals/r.flow.html

3

On Thu, 14 Apr 2016 15:16:52 +0200
Amedeo Fadini <amefad@gmail.com> wrote:

CIao Federico

Mi pare il caso di r.drain [0]

questo! mettendo il parametro coordinate=x,y dello starting point.
sarebbe carino fare un piccolo script di processing che coglie il punto di click e lo passa a r.drain

se i punti di possibile caduta massi sono più di uno, basta inserirli in uno layer puntuale e passarlo come parametro vector_point, oppure sempre con il parametro coordinate=x,y,x1,y1,....

marco
--
Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it>
Firenze, via di Novoli 26
055 4383194

4

MI permetto una piccola osservazione metodologica.
Io eviterei di analizzare e prevedere la caduta massi tramite algoritmi di questo genere (r.drain, ecc.), pensati e sviluppati per qualcosa (acqua, fango, ecc.) che striscia o cola su di una superficie di un versante.
“Purtroppo” per te il masso che cade lungo un versante rotola e rimbalza (e, avendone avuta esperienza, ti assicuro che quando un masso cade lungo un versante è più il tragitto che fa in aria, per il roto - rimbalzo, che quello che fa sul suolo).
Ti consiglio vivamente di cercare qualche modellizzatore più adatto sulla rete o, se il gioco vale la candela, di procurartene uno licenziato (ce ne sono di discreti a poco prezzo).

···

Il giorno 14 aprile 2016 15:41, Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it> ha scritto:

On Thu, 14 Apr 2016 15:16:52 +0200
Amedeo Fadini <amefad@gmail.com> wrote:

CIao Federico

Mi pare il caso di r.drain [0]

questo! mettendo il parametro coordinate=x,y dello starting point.
sarebbe carino fare un piccolo script di processing che coglie il punto di click e lo passa a r.drain

se i punti di possibile caduta massi sono più di uno, basta inserirli in uno layer puntuale e passarlo come parametro vector_point, oppure sempre con il parametro coordinate=x,y,x1,y1,…

marco

Marco Guiducci <marco.guiducci@regione.toscana.it>
Firenze, via di Novoli 26
055 4383194

QGIS-it-user mailing list
QGIS-it-user@lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

5

On Fri, Apr 15, 2016 at 12:01:38PM +0200, Marco Spaziani wrote:

MI permetto una piccola osservazione metodologica.
Io eviterei di analizzare e prevedere la caduta massi tramite algoritmi di
questo genere (r.drain, ecc.), pensati e sviluppati per qualcosa (acqua,
fango, ecc.) che striscia o cola su di una superficie di un versante.
"Purtroppo" per te il masso che cade lungo un versante rotola e rimbalza
(e, avendone avuta esperienza, ti assicuro che quando un masso cade lungo
un versante è più il tragitto che fa in aria, per il roto - rimbalzo, che
quello che fa sul suolo).
Ti consiglio vivamente di cercare qualche modellizzatore più adatto sulla
rete o, se il gioco vale la candela, di procurartene uno licenziato (ce ne
sono di discreti a poco prezzo).

Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d'uso.
Molto meglio la candela, che porta luce (mentre il software
proprietario porta l'oscurita' e l'ignoranza).

Un gioco divertentissimo e' invece quello di sviluppare, assieme ad
altri, gli algoritmi di cui hai bisogno. GRASS sembra un'ottima
piattaforma per farlo.

Happy hacking !

--strk;

6

Il giorno Fri, 15 Apr 2016 12:08:56 +0200
Sandro Santilli <strk@keybit.net> ha scritto:

On Fri, Apr 15, 2016 at 12:01:38PM +0200, Marco Spaziani wrote:
> MI permetto una piccola osservazione metodologica......

Io ti sconsiglio vivamente ......

Un gioco divertentissimo e' invece quello di sviluppare, assieme ad
altri, gli algoritmi di cui hai bisogno. GRASS sembra un'ottima
piattaforma per farlo.

sorry, solo una piccola, banale idea: in qualche ambiente Python per
giochi (pyGame?...) ho visto la presenza di moduli implementanti
fenomeni fisici (rimbalzi della palla, ecc..): magari qualcuno più
determinato di me può controllare se c'è qualcosa di utile alla
bisogna :slight_smile:

--strk;

ciao,
giuliano

7

---------- Messaggio inoltrato ----------
Da: “Amedeo Fadini” <fame@libero.it>
Data: 15/apr/2016 12:36 PM
Oggetto: Re: [QGIS-it-user] tratiettorioe massima pendenza
A: “Marco Spaziani” <spaziani.marco@gmail.com>, “Marco Guiducci” <marco.guiducci@regione.toscana.it>, “Utenti QGIS it” <qgis-it-user@lists.osgeo.org>
Cc:

Ciao

Il 15/04/16, Sandro Santilli<strk@keybit.net> ha scritto:

On Fri, Apr 15, 2016 at 12:01:38PM +0200, Marco Spaziani wrote:
[…]

“Purtroppo” per te il masso che cade lungo un versante rotola e rimbalza
(e, avendone avuta esperienza, ti assicuro che quando un masso cade lungo
un versante è più il tragitto che fa in aria, per il roto - rimbalzo, che
quello che fa sul suolo).
Interessante, non ci avevo mai fatto antenzione.

[…]

Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d’uso.
Molto meglio la candela, che porta luce (mentre il software
proprietario porta l’oscurita’ e l’ignoranza).
Bella questa strk.
Efficace e graffiante come al solito… posso citare in CC-BY vero?

Un gioco divertentissimo e’ invece quello di sviluppare, assieme ad
altri, gli algoritmi di cui hai bisogno. GRASS sembra un’ottima
piattaforma per farlo.

Pare che ci sia già chi ci lavora:

https://grasswiki.osgeo.org/wiki/Natural_Hazards

In particolare IST-supsi è attivo nella lista GFOSS.it

amefad

8

1) in saga sonos viluppati modelli di stabilità dei versanti
http://www.saga-gis.org/saga_module_doc/2.2.6/ta_slope_stability.html
2) assieme al politecnico di torino ed arpa piemonte stiamo terminando lo0
sviluppo di script/plugin per qgis per stima di propagazione di caduta massi
basata su approccio morfometrico (metodo dello "shadow angle")
3) in altre occasioni, proprio per calcolare la linea di massima pendenza di
un poligono esistente (leggi "frana") è stato utilizzato nel progetto IFFI
(Inventario dei Feneomeni Franosi in Italia) questo artificio:
- clip delle curve di livello sulle geometrie
- determinazione del punto medio degli archi inscritti nel poligono
- creazione di un vettore orientato che unisce i punti.
chiaramente ci sono un sacco di problemi dovuti alla forma della frana: più
è snella e senza lobi meglio è.
ma dovendo trattare 35'000 poligoni si è rivelata una soluzione efficae.

s.

--
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Sent from the QGIS Italian User mailing list archive at Nabble.com.

9

Sandro Santilli-2 wrote

Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d'uso.
Molto meglio la candela, che porta luce (mentre il software
proprietario porta l'oscurita' e l'ignoranza).

confermo e mi piacerebbe proprio fare un progetto open di analisi cinematica
3D !
poi dalla cinematica del punto passiamo alla dinamica del corpo solido...

s.

--
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10

Il giorno Fri, 15 Apr 2016 04:18:23 -0700 (PDT)
skampus <skampus@gmail.com> ha scritto:

Sandro Santilli-2 wrote
> Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d'uso.
> Molto meglio la candela, che porta luce (mentre il software
> proprietario porta l'oscurita' e l'ignoranza).

confermo e mi piacerebbe proprio fare un progetto open di analisi
cinematica 3D !
poi dalla cinematica del punto passiamo alla dinamica del corpo
solido...

bello! ci terrai informati, spero :slight_smile:

s.

g.

11

Ringrazio tutti per i suggerimenti, mi sembra che r.drain di Grass sia quello che cerco. Circa l’osservazione metodologica, concordo pienamente come il mio"approccio metodologico" non sia corretto per il tipo di indagine. La contestualizzazione, per i vari aspetti con i quali non vi sto ad annoiare, rispetto al mio utilizzo, mi consente in prima battuta di fare questa grossolana, ma importante valutazione. So bene, per averli cercati e trovati, che esistono software specifici, in alcuni casi anche free, ma dato che ho riunito tutti i dati in Qgis, mi piace andare fino a dove è possibile, prima di, se necessario, passare oltre.

Non entro nel tema sviluppo-modelli/software proprietari, perchè sono soltanto un semplice utente (e ammiratore) del lavori di altri, che non posso che ringraziare.

Saluti a tutti

F

···

Il giorno 15 aprile 2016 14:08, giulianc51 <giulianc51@gmail.com> ha scritto:

Il giorno Fri, 15 Apr 2016 04:18:23 -0700 (PDT)
skampus <skampus@gmail.com> ha scritto:

Sandro Santilli-2 wrote

Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d’uso.
Molto meglio la candela, che porta luce (mentre il software
proprietario porta l’oscurita’ e l’ignoranza).

confermo e mi piacerebbe proprio fare un progetto open di analisi
cinematica 3D !
poi dalla cinematica del punto passiamo alla dinamica del corpo
solido…

bello! ci terrai informati, spero :slight_smile:

s.

g.

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http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user

12

Confermo che Il gruppo di ricerca dell’Istituto Scienze delle Terra (SUPSI) aveva lavorato al problema della caduta massi in GRASS… non ricordo, perchè sono passati alcuni anni, il punto di arrivo, ma se ti servissero delle informazioni più precise senti pure Masssimiliano Cannata

R

···

Il 15/04/2016 12:51, Amedeo Fadini ha scritto:

---------- Messaggio inoltrato ----------
Da: “Amedeo Fadini” <fame@libero.it>
Data: 15/apr/2016 12:36 PM
Oggetto: Re: [QGIS-it-user] tratiettorioe massima pendenza
A: “Marco Spaziani” <spaziani.marco@gmail.com>, “Marco Guiducci” <marco.guiducci@regione.toscana.it>, “Utenti QGIS it” <qgis-it-user@lists.osgeo.org>
Cc:

Ciao

Il 15/04/16, Sandro Santilli<strk@keybit.net> ha scritto:

On Fri, Apr 15, 2016 at 12:01:38PM +0200, Marco Spaziani wrote:
[…]

“Purtroppo” per te il masso che cade lungo un versante rotola e rimbalza
(e, avendone avuta esperienza, ti assicuro che quando un masso cade lungo
un versante è più il tragitto che fa in aria, per il roto - rimbalzo, che
quello che fa sul suolo).
Interessante, non ci avevo mai fatto antenzione.

[…]

Io ti sconsiglio vivamente il gioco di procurarti una licenza d’uso.
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proprietario porta l’oscurita’ e l’ignoranza).
Bella questa strk.
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Un gioco divertentissimo e’ invece quello di sviluppare, assieme ad
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Eng. Roberto Marzocchi, PhD
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Ciao, anch'io sono molto interessato ai possibili tool per la simulazione di
caduta massi.
Per una valutazione "speditiva" su GRASS c'è il plugin r.droka
<https://grass.osgeo.org/grass70/manuals/addons/r.droka.html&gt; basato sul
metodo empirico del cono d'ombra. Sarebbe interessante un confronto con il
plugin in fase di sviluppo da parte del PoliTo, ARPA e Regione Piemonte.

A.

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siamo quasi pronti...
abbiamo dovuto rivedere il codice perchè nel passaggio da gdal 1x a gdal 2x
c'erano dei problemi.
ora funziona con:
- QGIS 2.14
- GDAL 2.x (dovrebbe funzionare anche per le versioni precedenti)
- SAGA 2.x (funziona anche per versioni precedenti)
- GRASS 7.0.2

rimane ancora un problema di compatibilità inspiegabilmente tra grass 7.0.2
e grass 7.0.3

stay tuned

s.

--
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15

Aspetto fiducioso di provare quanto avete messo a punto.
Saluti
Federico

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