[Gfoss] howto georeferenzazione mappe catastali con i fudiciali e sovrapposizione su mappe google con qgis

Salve a tutti
dopo aver letto varie documentazioni in giro , e non trovandone nessuno simile in giro ho scritto un howto su come usare dei normali DXF delle mappe catastali per usarli su qgis sovrapponendolo alle mappe di google

lo trovate a link di seguito, corredato del dxf di esempio e di uno screenshot del risultato

http://www.paraparlando.com/aste_mercatino_e_notizie_utili/mappe_catastali_dxf_su_mappe_di_google_con_qgis_usando_i_punti_fiduciali_8395.0.html

ho usato per per correggere l'errore di sovrapposizione un punto fiduciale , trovando empiricamente le sue coordinate wgs84 tramite il programma google earth, dato che le coordinate che trovavo su fidiciali.it non davano risultati soddisfacenti

qualcuno mi sa dire se ci sono metodi migliori o se si può perfezionare il metodo che ho descritto?

la precisione seppure migliore rispetto a quando uso le coordinate della grande origine è ancora un po sfasata e non so il perchè

ho ipotizzato
1)dxf datato (proviene dal catasto ma non so di quale anno ) non so se influisce

2) coordinate del punto fiduciale errate (ma quale metodo usare per trovarle in maniera precisa?)

3) affidabilità del punto fiduciale non buona, ma ho trovato solo afidabilità 12 e 50 e questo era 12

poi con le mie attuali conoscenze non saprei dire altro

c'è qualcuno che si è applicato nello stesso problema è ha risultati migliori?

spero che comunque a qualcuno possa servire

saluti

Trovo encomiabile il Tuo tentativo di risolvere l'annosa questione a costo
zero.

Se pero' avessi mai bisogno di trattare dati Cassini-Soldner, opterei per
uno dei software dedicati gia' esistenti, in quanto la qualita' non e' un
costo, bensi' un investimento:

1] http://www.sxst.it/siti/sxst/sxst.nsf/prodotti/CartLab-3?opendocument
2] http://37.207.194.154/download.php

Massimo rispetto comunque per lo sforzo, e benvenuto fra noi !

-----
AmicoCAD , forum italiano dedicato al Cad cartografico.
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Il 19/10/2013 11:48, Novarese ha scritto:

Trovo encomiabile il Tuo tentativo di risolvere l'annosa questione a costo
zero.

Se pero' avessi mai bisogno di trattare dati Cassini-Soldner, opterei per
uno dei software dedicati gia' esistenti, in quanto la qualita' non e' un
costo, bensi' un investimento:

1] http://www.sxst.it/siti/sxst/sxst.nsf/prodotti/CartLab-3?opendocument
2] http://37.207.194.154/download.php

Massimo rispetto comunque per lo sforzo, e benvenuto fra noi !

scusami ma non capisco, i programmi che mi ha segnalato servono a fare un calcolo delle coordinate o mi sbaglio?
è un po diverso da quello che ho fatto con qgis

tu ritieni che sia un problema del calcolo delle coordinate del punto fiduciale come origine nella proiezione solamente allora?

se è così possiamo fare un test così verifichiamo anche l'efficacia dei programmi che dici

grazie del benvenuto, se però entrassi nel merito dell'annosa questione ne sarei felice perchè non è il mio campo specifico come ho detto e quindi sono sicuro di avermi perso qualcosa anche se apunto non capisco cosa

La tua strategia parte dal presupposto che la coordinata che rilevi da Google Earth sia precisa.

Io a suo tempo feci delle sovrapposizioni con i nostri dati di CTR e in certe zone le coordinate differivano anche di 25 metri.

E non tanto come shift global, ma locale.
Ovvero ogni tanto saltava fuori un disallineamento tra macro lotti di foto su GE.
Vai a sappere quale delle due e' piu' precisa e quale sia l'errore che ha.

Io ti consiglierei , piuttosto che usare google -earth e quindi assorbire un errore variabile incontrollabile.

Usare il servizio wms del tuo comune o della tua provincia o della tua regione o del PCN nazionale.
Cerca uno strato di OFC 10K e usa quella per tracciare la coordinata del punto.

Secondo me ottieni un risultato piu' preciso che non con GE e non devi neanche sottostare alle sue clausole di impiego.

Andrea.

On 19/10/2013 09:53, Elyparker wrote:

Salve a tutti
dopo aver letto varie documentazioni in giro , e non trovandone nessuno simile in giro ho scritto un howto su come usare dei normali DXF delle mappe catastali per usarli su qgis sovrapponendolo alle mappe di google

lo trovate a link di seguito, corredato del dxf di esempio e di uno screenshot del risultato

http://www.paraparlando.com/aste_mercatino_e_notizie_utili/mappe_catastali_dxf_su_mappe_di_google_con_qgis_usando_i_punti_fiduciali_8395.0.html

ho usato per per correggere l'errore di sovrapposizione un punto fiduciale , trovando empiricamente le sue coordinate wgs84 tramite il programma google earth, dato che le coordinate che trovavo su fidiciali.it non davano risultati soddisfacenti

qualcuno mi sa dire se ci sono metodi migliori o se si può perfezionare il metodo che ho descritto?

la precisione seppure migliore rispetto a quando uso le coordinate della grande origine è ancora un po sfasata e non so il perchè

ho ipotizzato
1)dxf datato (proviene dal catasto ma non so di quale anno ) non so se influisce

2) coordinate del punto fiduciale errate (ma quale metodo usare per trovarle in maniera precisa?)

3) affidabilità del punto fiduciale non buona, ma ho trovato solo afidabilità 12 e 50 e questo era 12

poi con le mie attuali conoscenze non saprei dire altro

c'è qualcuno che si è applicato nello stesso problema è ha risultati migliori?

spero che comunque a qualcuno possa servire

saluti
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Il 19/10/2013 14:25, aperi2007 ha scritto:

La tua strategia parte dal presupposto che la coordinata che rilevi da Google Earth sia precisa.

Io a suo tempo feci delle sovrapposizioni con i nostri dati di CTR e in certe zone le coordinate differivano anche di 25 metri.

E non tanto come shift global, ma locale.
Ovvero ogni tanto saltava fuori un disallineamento tra macro lotti di foto su GE.
Vai a sappere quale delle due e' piu' precisa e quale sia l'errore che ha.

Io ti consiglierei , piuttosto che usare google -earth e quindi assorbire un errore variabile incontrollabile.

Usare il servizio wms del tuo comune o della tua provincia o della tua regione o del PCN nazionale.
Cerca uno strato di OFC 10K e usa quella per tracciare la coordinata del punto.

Secondo me ottieni un risultato piu' preciso che non con GE e non devi neanche sottostare alle sue clausole di impiego.

Andrea.

come ho detto nell'howto non sono un geometra ne un ingegnere pertanto molte delle cose che mi dici sono arabo non so cosa sia uno strato ofc 10lk e non so come si calcola la coordinata , se però mi succggeri un documento non troppo lungo da leggere e ben accetto:-)
inoltre da quello che ho capito wms normali usano già un sistema di riferimento geografico che le mappe del catasto NON HANNO ma solo le coordinate le cassini soldner

se uso la grande origine i dati non li prendo con google earth ma dalla scheda che mi compare su www.fiduciali.it e la differenza di sovrapposizione è molto + elevata per questo sono ricorso al fiduciale interno al foglio con google earth

nella monografia dell'agenzia del territorio è presente solo la coordinata in cassini-soldner e questo + l'unico modo per fin'ora che ho trovato per arrivare ad un risultato non perfetto ma comunque un risultato autormatico, se aggiungo le altre mappe dopo aver creato il SR così si aggangiano perfettamente (anche se hanno sempre una certa sfasatura sul sottostante)

comunque da quello che ho capito l'idea di usare il fiduciale come origine usare le coordinate di cassini-soldnet come falso nord e falso est è giusta?

si tratta allora solo di determinare in maniera + precisa la coordinata del fiduciale ho capito bene?

un sopralluogo sul posto con lo smartphone può essere servire o il gps resta impreciso comunque?

>se uso la grande origine i dati non li prendo con google earth ma dalla scheda che mi compare su www.fiduciali.it e la >differenza di sovrapposizione è molto + elevata per questo sono ricorso al fiduciale interno al foglio con google earth

Non capisco come questo approccio possa essere soddisfacentemente preciso,
ma sicuramente mi sfugge qualcosa.

In ogni caso se vuoi interessarti ai servizi WMS:

a questo link trovi un documento che spiega come configurare un layer wms sul proprio qgis.

http://www.regione.toscana.it/documents/10180/492172/geoscopiowms_ortofoto_istruzioni_quantumgis.pdf/3fffc1b4-a54c-4e90-bd56-00a5830ef47f

Ovviamente il documeto si riferisce a un ben preciso e specifico servizio WMS, ti baster'a sostituire a quel servizio uno dei servizi del portale cartografico nazionale, che trovi a questo link.

http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/catalogowms.jsp?lan=it

OFC 10K è una abbreviazione da addetti ai lavori in effetti.
La dizione corretta è:

Ortofotocarta a scala 1:10.000

Le trovi anche sul PCN in varie annate.
Alcune annate coprono solo parti del territorio. Pero in alcune annate sono disponibili a copertura completa.

Ciao,

A.

On 19/10/2013 17:30, Elyparker wrote:

Il 19/10/2013 14:25, aperi2007 ha scritto:

La tua strategia parte dal presupposto che la coordinata che rilevi da Google Earth sia precisa.

Io a suo tempo feci delle sovrapposizioni con i nostri dati di CTR e in certe zone le coordinate differivano anche di 25 metri.

E non tanto come shift global, ma locale.
Ovvero ogni tanto saltava fuori un disallineamento tra macro lotti di foto su GE.
Vai a sappere quale delle due e' piu' precisa e quale sia l'errore che ha.

Io ti consiglierei , piuttosto che usare google -earth e quindi assorbire un errore variabile incontrollabile.

Usare il servizio wms del tuo comune o della tua provincia o della tua regione o del PCN nazionale.
Cerca uno strato di OFC 10K e usa quella per tracciare la coordinata del punto.

Secondo me ottieni un risultato piu' preciso che non con GE e non devi neanche sottostare alle sue clausole di impiego.

Andrea.

come ho detto nell'howto non sono un geometra ne un ingegnere pertanto molte delle cose che mi dici sono arabo non so cosa sia uno strato ofc 10lk e non so come si calcola la coordinata , se però mi succggeri un documento non troppo lungo da leggere e ben accetto:-)
inoltre da quello che ho capito wms normali usano già un sistema di riferimento geografico che le mappe del catasto NON HANNO ma solo le coordinate le cassini soldner

se uso la grande origine i dati non li prendo con google earth ma dalla scheda che mi compare su www.fiduciali.it e la differenza di sovrapposizione è molto + elevata per questo sono ricorso al fiduciale interno al foglio con google earth

nella monografia dell'agenzia del territorio è presente solo la coordinata in cassini-soldner e questo + l'unico modo per fin'ora che ho trovato per arrivare ad un risultato non perfetto ma comunque un risultato autormatico, se aggiungo le altre mappe dopo aver creato il SR così si aggangiano perfettamente (anche se hanno sempre una certa sfasatura sul sottostante)

comunque da quello che ho capito l'idea di usare il fiduciale come origine usare le coordinate di cassini-soldnet come falso nord e falso est è giusta?

si tratta allora solo di determinare in maniera + precisa la coordinata del fiduciale ho capito bene?

un sopralluogo sul posto con lo smartphone può essere servire o il gps resta impreciso comunque?
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non vorrei sembrare un pistino rompiscatole, novarese, però ti pregherei di
non perseguire nel proporre soluzioni che prevedono prodotti commerciali.
in particolare poi, il software citato che conosco benissimo, usa per di più
i grigliati igm gr* e gk*, venduti da igm, per i quali si caldeggia la
libera(lizza)zione.
a maggior ragione poi, con l'entrata in vigore del DECRETO 10 novembre 2011
"Adozione del Sistema di riferimento geodetico nazionale." l'art 4 recita
che "La conversione dei dati territoriali, precedentemente prodotti, ed
espressi nei Sistemi di riferimento geodetico ROMA40, ED50 e ETRF89 e'
effettuata utilizzando i dati e le procedure messi gratuitamente a
disposizione delle amministrazioni dall'Istituto Geografico Militare e,
previa convenzione ai sensi del CAD, anche utilizzabili presso il Geoportale
nazionale. "
se invece si potesse disporre dei grigliati, con una conversione da formato
gk2 a ntv2 si ppotrebbe fare la riproiezione (al volo e no) corretta.

tornando invece al post, la mia opinione, spero condivisa da altri, è che
questa lista di discussione deve/dovrebbe non risolvere solo problemi
specifici in maniera puntale, ma essi dovrebbero essere contestualizzati al
software gfos.
anche così (non solo) possiamo contribuire alla diffusione di questi
strumenti che sono la manifestazione esteriore di un modo di pensare.

s.

--
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Ciao non entro nel dettaglio della procedura non essendo un esperto dell'ambito.
Chiedo solo se Google Earth possa essere utilizzato per fare questo tipo di calcoli/correzioni in modo più o meno ufficiale.

Ad es. nelle "Linee guida sulle autorizzazioni per Google Maps e Google Earth" (http://www.google.com/permissions/geoguidelines.html) è scritto che
"È vietato utilizzare Google Maps o Google Earth come base per tracciare mappe o altri contenuti geografici."

Non riesco a capire se il caso rientra in questo tipo di prescrizioni, ma solo per dire che con Google è meglio guardare bene le varie licenze se poi si vogliono usare i risultati magari per cose ufficiali.
ciao
Ale

On 10/19/2013 09:53 AM, Elyparker wrote:

Salve a tutti
dopo aver letto varie documentazioni in giro , e non trovandone nessuno simile in giro ho scritto un howto su come usare dei normali DXF delle mappe catastali per usarli su qgis sovrapponendolo alle mappe di google

lo trovate a link di seguito, corredato del dxf di esempio e di uno screenshot del risultato

http://www.paraparlando.com/aste_mercatino_e_notizie_utili/mappe_catastali_dxf_su_mappe_di_google_con_qgis_usando_i_punti_fiduciali_8395.0.html

ho usato per per correggere l'errore di sovrapposizione un punto fiduciale , trovando empiricamente le sue coordinate wgs84 tramite il programma google earth, dato che le coordinate che trovavo su fidiciali.it non davano risultati soddisfacenti

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Alessandro Sarretta

e-mail: alessandro.sarretta@gmail.com
skype: alesarrett
Web: http://ilsarrett.wordpress.com
Twitter: https://twitter.com/alesarrett
Google scholar: http://scholar.google.it/citations?hl=it&user=IsyXargAAAAJ
ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1475-8686
ResearchGate: https://www.researchgate.net/profile/Alessandro_Sarretta/

Il giorno Sat, 19 Oct 2013 09:53:00 +0200
Elyparker <elyparker1@gmail.com> ha scritto:

Salve a tutti

ciao Elyparker,

dopo aver letto varie documentazioni in giro , e non trovandone
nessuno simile in giro ho scritto un howto su come usare dei normali
DXF delle mappe catastali per usarli su qgis sovrapponendolo alle
mappe di google

l'argomento interessa molto anche a me e vorrei capire meglio: i
fogli catastali in formato DXF sono _gia_ georiferiti :slight_smile:
nel mio caso (sud Milano) in Gauss-Boaga;

io uso epsg:3003 in qgis e non ho bisogno di altro per sovrapporli a
ortofoto o altro; inoltre i punti fiduciali scaricati da fiduciali.it
tornano al loro posto (in realtà qualche errore c'è ma non mi sembra
sistemico); quindi non capisco la tua necessità: ho letto troppo
frettolosamente o mi sfugge qualcosa?

saluti

ovviamente mi associo al benvenuto di novarese, ciao,
giuliano

Il 19/10/2013 22:33, giulianc51 ha scritto:

dopo aver letto varie documentazioni in giro , e non trovandone
nessuno simile in giro ho scritto un howto su come usare dei normali
DXF delle mappe catastali per usarli su qgis sovrapponendolo alle
mappe di google

l'argomento interessa molto anche a me e vorrei capire meglio: i
fogli catastali in formato DXF sono _gia_ georiferiti :slight_smile:
nel mio caso (sud Milano) in Gauss-Boaga;

io uso epsg:3003 in qgis e non ho bisogno di altro per sovrapporli a
ortofoto o altro; inoltre i punti fiduciali scaricati da fiduciali.it
tornano al loro posto (in realtà qualche errore c'è ma non mi sembra
sistemico); quindi non capisco la tua necessità: ho letto troppo
frettolosamente o mi sfugge qualcosa?

si, tu sei a milano li avete già georeferenziati in gauss-boaga

io sono in sicilia e come in gran parte d'italia per quello che ho visto usano il cassini-soldner e non sono georeferenziati in un sistema geografico.

in pratica se prendi il dxf di una mappa catastale siciliana ti va a finire a quel paese quando imponi un sr di quelli predefiniti

per i punti fiduciali stessa situazione come puoi vedere le monografie non hanno le coordinate in un sistema geografico ma solo in cassini

Il 19/10/2013 17:48, aperi2007 ha scritto:

>se uso la grande origine i dati non li prendo con google earth ma dalla scheda che mi compare su www.fiduciali.it e la >differenza di sovrapposizione è molto + elevata per questo sono ricorso al fiduciale interno al foglio con google earth

Non capisco come questo approccio possa essere soddisfacentemente preciso,
ma sicuramente mi sfugge qualcosa.

In ogni caso se vuoi interessarti ai servizi WMS:

a questo link trovi un documento che spiega come configurare un layer wms sul proprio qgis.

http://www.regione.toscana.it/documents/10180/492172/geoscopiowms_ortofoto_istruzioni_quantumgis.pdf/3fffc1b4-a54c-4e90-bd56-00a5830ef47f

mmm mi sa che c'è un equivoco di partenza

perchè mi stai indicando i servizi wms?per metterli al posto di openlayer?non era quello il problema

  la precisione di cui parlavo io era la precisione della mappa catastale file dxf sovrapposta

nei servisi wms non ci sono mappe catasto per quello che so, e se la mappa non è georeferenziata non si sistema comunque sul wms oppure sto capendo male io

in pratica il dubbio mio è come si può rendere + preciso la proiezione per georeferenziare la mappa catastale

infatti ho provato comunque il WMS

http://map.sitr.regione.sicilia.it/ArcGIS/services/WGS84_F33/Ortofoto_ATA20072008_f33/MapServer/WMSServer

e le mappe comunque sono un spostate di circa 6 metri verso sinistra

P.S. mi scuso ho risposto sulla mail personale piuttosto che in lista prima

Il 19/10/2013 18:10, stefano campus ha scritto:

tornando invece al post, la mia opinione, spero condivisa da altri, è che
questa lista di discussione deve/dovrebbe non risolvere solo problemi
specifici in maniera puntale, ma essi dovrebbero essere contestualizzati al
software gfos.
anche così (non solo) possiamo contribuire alla diffusione di questi
strumenti che sono la manifestazione esteriore di un modo di pensare.

qgis non è software gfoss?

Immagino si riferisse ai software citati da Novarese.
Ale

On 10/19/2013 10:47 PM, Elyparker wrote:

qgis non è software gfoss?

--
Alessandro Sarretta

e-mail: alessandro.sarretta@gmail.com
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Google scholar: http://scholar.google.it/citations?hl=it&user=IsyXargAAAAJ
ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1475-8686
ResearchGate: https://www.researchgate.net/profile/Alessandro_Sarretta/

Il 19/10/2013 22:31, Alessandro Sarretta ha scritto:

Ciao non entro nel dettaglio della procedura non essendo un esperto dell'ambito.
Chiedo solo se Google Earth possa essere utilizzato per fare questo tipo di calcoli/correzioni in modo più o meno ufficiale.

Ad es. nelle "Linee guida sulle autorizzazioni per Google Maps e Google Earth" (http://www.google.com/permissions/geoguidelines.html) è scritto che
"È vietato utilizzare Google Maps o Google Earth come base per tracciare mappe o altri contenuti geografici."

Non riesco a capire se il caso rientra in questo tipo di prescrizioni, ma solo per dire che con Google è meglio guardare bene le varie licenze se poi si vogliono usare i risultati magari per cose ufficiali.
ciao
Ale

scusa forse è meglio che entri nel dettaglio in questo modo capirai che siamo molto lontani dall'uso vietato dalle linee guide

ho usato empiricamente google earth per individuare le coordinate di lat, e lon in wgs84 e dd del punto fiduciale del mio paese per poterlo usare come origine nella nuova proiezione per le mappe catastali

qualsiasi altro metodo che permette di trovare le coordinate che servono va bene, anzi è possibile che ci siano metodo + precisi per questo ho postato anche qui, nella mia ignoranza ho usato questo

ma da qui a dire che individuare le coordinate di un punto servano a tracciare una mappa mi sembra ne passi, le mappe del catasto infatti non le ho disegnate ne io ne google

e inoltre ti faccio notare che il plugin di qgis di openlayer mi sembra perfettamente legale e usano appunto le google map, del resto le api per usarle sono pubbliche non frutto di hackeraggio

scusami la puntualizzazione ma non vorrei si pensasse che avessi scritto un informazione illegale sempre che l'informazione possa essere mai illegale
ciao

Grazie Elyparker,
il mio era solamente un consiglio nell'assicurarsi che, se si vuole per caso utilizzare questo metodo ad es. per rilasciare ufficialmente le mappe del catasto convertite, non ci siano inghippi legati a qualche clausola di Google. Tutto qui. Mi sembra che nel tuo caso lo scopo sia assolutamente privato e di esempio eventualmente per altri.
Non era assolutamente un modo per dire che sia stato fatto qualcosa di illegale.
Per il poco che ne so Google Earth e Maps si possono usare tranquillamente per scopo personale, ma per cose ufficiali o per alcuni tipi di riuso bisogna controllare più in dettaglio. Ad es. le informazioni di Google Maps non si possono utilizzare per inserire contenuti in Openstreenmap.
Poi magari invece l'utilizzo delle coordinate ricavate da Google Earth per effettuare conversioni è perfettamente lecito in qualsiasi caso...
Era solamente un consiglio per approfondire questo tipo di questioni in funzione dei vari usi.
ciao
Ale

On 10/19/2013 11:06 PM, Elyparker wrote:

scusa forse è meglio che entri nel dettaglio in questo modo capirai che siamo molto lontani dall'uso vietato dalle linee guide

ho usato empiricamente google earth per individuare le coordinate di lat, e lon in wgs84 e dd del punto fiduciale del mio paese per poterlo usare come origine nella nuova proiezione per le mappe catastali

qualsiasi altro metodo che permette di trovare le coordinate che servono va bene, anzi è possibile che ci siano metodo + precisi per questo ho postato anche qui, nella mia ignoranza ho usato questo

ma da qui a dire che individuare le coordinate di un punto servano a tracciare una mappa mi sembra ne passi, le mappe del catasto infatti non le ho disegnate ne io ne google

e inoltre ti faccio notare che il plugin di qgis di openlayer mi sembra perfettamente legale e usano appunto le google map, del resto le api per usarle sono pubbliche non frutto di hackeraggio

scusami la puntualizzazione ma non vorrei si pensasse che avessi scritto un informazione illegale sempre che l'informazione possa essere mai illegale
ciao

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Il giorno Sat, 19 Oct 2013 22:44:18 +0200
Elyparker <elyparker1@gmail.com> ha scritto:

Il 19/10/2013 22:33, giulianc51 ha scritto:
>> .....
> io uso epsg:3003 in qgis e non ho bisogno di altro per sovrapporli a
> ortofoto o altro; inoltre i punti fiduciali scaricati da
> fiduciali.it tornano al loro posto (in realtà qualche errore c'è ma
> non mi sembra sistemico); quindi non capisco la tua necessità: ho
> letto troppo frettolosamente o mi sfugge qualcosa?

si, tu sei a milano li avete già georeferenziati in gauss-boaga

io sono in sicilia e come in gran parte d'italia per quello che ho
visto usano il cassini-soldner .....

ok, grazie, non conosco i vari CRS usati nelle diverse zone italiane,
però credo preferibile definire in QGIS un CRS utente valido per la tua
zona che non "taroccare" dei dati comunque ufficiali;

ne sto parlando in questi giorni in pvt, ma si può portare la
discussione in lista se interessa, con Giuseppe per la provincia di
Sondrio dove vige il Cassini-Soldner; Giuseppe mi ha fornito i parametri
di proiezione (non so ancora dove si possono reperire per le varie zone
d'Italia che lo usano) ed ho settato un CRS utente in QGIS; ti farò
sapere il risultato se ti interessa;

comunque volessi mantenere il tuo approccio di modificare i dati
ufficiali, il problema mi sembra molto simile alla
georeferenziazione (ho messo qualche "i" di troppo ?) di cui si è
parlato in lista recentemente e Paolo ha annunciato future novità in
QGIS;

.... e non sono georeferenziati in un
sistema geografico.

scusa, qui non capisco :frowning: cosa intendi per "sistema geografico"? e
per "georeferenziati"? forse partire dalle definizioni può aiutare;

grazie, ciao,
giuliano

Il 20/10/2013 00:40, giulianc51 ha scritto:

l cassini-soldner .....
ok, grazie, non conosco i vari CRS usati nelle diverse zone italiane,
però credo preferibile definire in QGIS un CRS utente valido per la tua
zona che non "taroccare" dei dati comunque ufficiali;

mmmm che intendi per taroccare i dati ufficiali?
vuoi dire le coordinate del punto fiduciale? se uso google earth per trovare le coordinate è solo perchè non ho trovato un modo ufficiale per trovarle nelle monografie c'è solo cassini-soldner

ne sto parlando in questi giorni in pvt, ma si può portare la
discussione in lista se interessa, con Giuseppe per la provincia di
Sondrio dove vige il Cassini-Soldner; Giuseppe mi ha fornito i parametri
di proiezione (non so ancora dove si possono reperire per le varie zone
d'Italia che lo usano) ed ho settato un CRS utente in QGIS; ti farò
sapere il risultato se ti interessa;

certo mi interessa molto, ma penso possa interessare a molti

.... e non sono georeferenziati in un
sistema geografico.

scusa, qui non capisco :frowning: cosa intendi per "sistema geografico"? e
per "georeferenziati"? forse partire dalle definizioni può aiutare;

si scusami la mia improprietà di linguaggio ma puroppo non è il mio campo,

per il sistema geografico intendo sistema di coordinate geografiche ossia un sistema di coordinate che identifichi un punto sulla terra

per georeferenziazione intendo la procedura con cui si fanno coorispondere le coordinate dei punti della mappa con quelli di un sistema geografico di coordinate in pratica con la terra effettiva.

ora questo è quello che intendo io per quello che ho capito

le mappe del catasto in dxf non sono georeferenziate o se lo sono con cassini soldner che comunque non è tra i sistemi supportati da qgis, anche perchè gli SR di qgis si riferiscono a punti di origine precisi e univoci , mentre il catasto con cassini si riferiscono a 31 grandi origini italiane

infatti io ho usato prima come sistema di origine le coordinate wgs84 trovate su fiduciali.it della grande origine a Mineo su cui si basa il catasto del mio territorio,

in effetti tutto il territorio del mio comune si va a sovrapporre in maniera corretta ma non precisa con una differenza penso di una ventina di metri, alla ricerca di una precisione maggiore ho pensato che il motivo di questo errore fosse dovuto alla distanza dall'origine del mio paese che a causa della sfericità terrestre contribuiva all'errore

quindi ho pensato che occorrevano origine + vicine di cui avessi i dati per cui ho pensato ai fiduciali di cui ho però solo le coordinate in cassini-soldner in m rispetto la grande origine , e così dovpo vari tentativi ho ottenuto un risultato + preciso usando le coordinate di cassini del fiduciale come falso nord, e falso este , usando le coordinate wgs84 del punto fiduciale
ora ammettendo che tutti questi ragionamenti siano corretti e non essendo del mestiere non ne sono certo
ma trovare le coordinate del fiduciale attraverso google earth lo ritengo un metodo non buono, solo che tutti i metodi che ho provato come ad esempio cercare di fare le trasformazioni dei dati in fiduciali. it mi ha dato risultati ancora meno precisi e non so perchè forse sono solo trasformazione che introducono un errore.

fondalmente ho usato i fiduciali perchè sono gli unici punto con delle coordinate numeriche che posso usare nelle trasformazioni

spero di essere stato maggiormente chiaro e ripeto qualsiasi miglioramento del metodo è gradito

Da quanto ne so io, google introduce nel sistema di riferimento delle sue
mappe un errore casuale (ma potrei anche sbagliarmi). Comunque sia io
personalmente non mi fido, preferisco ricercare le coordinate su mappe
ufficiali (portali regionali o portale nazionale).

Per gli usi più comuni (p. es. rilascio di autorizzazioni in zone
vincolate), un errore di venti metri è veramente troppo; secondo me non
dovrebbe superare il metro.

Saluti,
     Marco

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Il 20/10/2013 13:20, Marco Curreli ha scritto:

Da quanto ne so io, google introduce nel sistema di riferimento delle sue
mappe un errore casuale (ma potrei anche sbagliarmi). Comunque sia io
personalmente non mi fido, preferisco ricercare le coordinate su mappe
ufficiali (portali regionali o portale nazionale).

ma le coordinate UFFICIALI dei punti fiduciali in wgs84 dove si trovano

ho provato a ricavarle empiricamente (puntando con il mouse nella posizione del puno)
da
www.sitr.regione.sicilia.it/
usando l'ortofoto come mi è stato suggerito in lista

e creando un sr così
mi da un errore pari a quello di google , anzi ad occhio leggermente superiore

Per gli usi più comuni (p. es. rilascio di autorizzazioni in zone
vincolate), un errore di venti metri è veramente troppo; secondo me non
dovrebbe superare il metro.

Saluti,
      Marco

l'errore in realtà non è di 20 metri con la procedura con google ma di circa 6 metri (misurato con qgis)

è di 20 metri se uso per costruire l'SR il valori di coordinata ufficiale della grande origine (grande estensione) di mineo

tuttavia io penso che sia possibile fare di meglio di 6 metri, e sopratutto di non usare google con il punta e clicca che mi sembra poco elegante come metodo, solo che non so come

Elyparker wrote
ma le coordinate UFFICIALI dei punti fiduciali in wgs84 dove si trovano


Nel sito www.fiduciali.it sono offerte gratuitamente (previo login) le coordinate Lat/Long WGS84 di tutta Italia, divise per provincia.

Fra gli attributi del singolo punto, ci sono poi le coordinate UTM, per entrambi i fusi 32/33 N.

P.S.
Per gli appassionati, faccio notare la fantastica precisione di Qgis nel convertire le coordinate da EPSG:4326 => 32632, confrontate con quelle degli attributi:

http://novarese.t15.org/gfoss/fiduciale.gif
AmicoCAD, forum italiano dedicato al Cad cartografico.


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