[Gfoss] Il PCN non finisce mai di "stupirmi"

napo · June 15, 2010, 9:42am

Ciao a tutti,
molti di voi penso siano al corrente di quanto sta accadendo all'interno della comunità di OpenStreetMap Italiana e Ministero dell'Ambiente attraverso il Portale Cartografico Nazionale (in fondo a questa email riporto un piccolo riassunto cronologico).
L'ultima novità e' che l'accesso ai servizi cartografici sembra essere ristretta solo a determinati software (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016560.html) basandosi sulla stringa di user-agent con cui questi si presentano al server.
Scopro cosi' che il PCN offre anche una serie di applicazioni sotto il nome di AdbToolbox
http://www.pcn.minambiente.it/pcn/adbtoolbox.php?lan=it
Di queste applicazioni sono disponibili i codici sorgenti
(ultimo riquadro della colonna di destra della pagina sopra indicata).
Scaricando i sorgenti si scopre essere tutto software java derivato da applicazioni GIS libere spesso rilasciate con licenza GPL.
In particolare si tratta di software come OpenJump (licenza GPL - http://www.openjump.org/ ) e Java Topology Suite ( http://www.vividsolutions.com/jts/jtshome.htm - LGPL) più molti altri pacchetti che dovrei investigare meglio.
Il software e' sviluppato dall'azienda betastudio.it
La distribuzione dei codici sorgenti non e' proprio a regola d'arte: si tratta di file .zip che contengono i sorgenti .java divisi secondo la corretta logica dei packages che il linguaggio impone, _privi_ di qualche file di progetto che ne permetta la ricompilazione e - in particolare - di una documentazione e del tipo di _licenza_.
Alcune directory sono vuote, ma si tratta di quelle delle librerie libere su cui l'applicazione si appoggia.
Cercando di capire qualcosa sulla licenza ho aperto i sorgenti cercando qualche informazione in piu' (mi aspettavo il classico header in cui si informa sulla licenza).
... non ho trovato nulla a riguardo ...
Ora la mia domanda e': accusare di violazione di licenza e' forse esagerato, ma chiedere qualche delucidazione penso mi sia concesso.
Voi cosa ne pensate?

[RIASSUNTO PCN e OSM]
Facendo un breve riassunto:
- 04/05/2010
Simone Cortesi - OSM Foundation ottiene una risposta da parte del Ministero dell'Ambiente che da il permesso di ricalcare le ortofoto trasmesse attraverso protocollo WMS all'interno di OSM.
  * annuncio di Simone
     http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-May/015526.html
  * lettera inviata dal ministero
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/fe/ITALY_Auth_portale_cartografico_nazionale.png

- 06/05/2010
Diego Guidotti, per venire incontro all'esigenza di poter fare il ricalco anche con un software molto usato dalla comunita' degli utenti OSM (Potlatch), mette in piedi un servizio (un TMS) utile allo scopo
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-May/015624.html

- 26/05/2010
Diego informa di non usare piu' il servizio che aveva creato 20 giorni prima
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-May/016049.html

- 27/05/2010
Simone Cortesi inoltra una email di Salvatore Costabile, referente del portale cartografico, che da delle spiegazioni in merito
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-May/016149.html
La comunita' si infiamma per alcune affermazioni (invito a leggere i vari thread), e si da regola di utilizzare solo JOSM (l'altro software utilizzato dagli utenti OSM che permette di utilizzare direttamente il WMS)

- 05/06/2010
Alessandro Pozzato informa che non riesce piu' a collegarsi al server WMS del PCN
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016288.html
Il problema e' che l'indirizzo ip viene bannato, a seguito molti altri utenti hanno lo stesso problema.

- 13/06/2010
Erik Artaz informa che con software utili ad accedere al server WMS, tutto funziona
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016559.html
successivamente scopre che il problema sembra essere legato allo user-agent con cui josm si presenta
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016560.html
Viene da supporre che la rete del PCN decide di bannare tutti i client che fanno richieste al WMS con uno user-agent diverso da quelli da loro supportati fra cui un loro software.

salvaste · June 15, 2010, 9:56am

Viene da supporre che la rete del PCN decide di bannare tutti i client che
fanno richieste al WMS con uno user-agent diverso da quelli da loro
supportati fra cui un loro software.

questo non è ancora chiaro. Stiamo preparando una lettera come
comunità OSM in cui chiediamo chiarimenti. Vi prego di coordinare
possibili iniziative.

Ciao,

Stefano

lucadelu · June 15, 2010, 10:06am

Il 15 giugno 2010 10.42, Maurizio Napolitano <napo@fbk.eu> ha scritto:

Ora la mia domanda e': accusare di violazione di licenza e' forse esagerato,
ma chiedere qualche delucidazione penso mi sia concesso.
Voi cosa ne pensate?

io sono favorevole a lettera congiunta gfoss/assoli o anche
direttamente di un avvocato per chiedere maggiori informazioni!

ciao
Luca

napo · June 15, 2010, 10:09am

Il 15/06/2010 11:56, Stefano Salvador ha scritto:

Viene da supporre che la rete del PCN decide di bannare tutti i client che
fanno richieste al WMS con uno user-agent diverso da quelli da loro
supportati fra cui un loro software.

questo non è ancora chiaro.

Concordo, non a caso ho scritto "Viene da supporre"

> Stiamo preparando una lettera come

comunità OSM in cui chiediamo chiarimenti.

Qui la lettera
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN

Vi prego di coordinare possibili iniziative.

napo · June 15, 2010, 10:11am

io sono favorevole a lettera congiunta gfoss/assoli o anche
direttamente di un avvocato per chiedere maggiori informazioni!

Penso che una lettera in cui si suggerisce quale dovrebbe essere la giusta forma di licenziamento sia la cosa migliore.

salvaste · June 15, 2010, 10:15am

Il 15 giugno 2010 12.11, Maurizio Napolitano <napo@fbk.eu> ha scritto:

io sono favorevole a lettera congiunta gfoss/assoli o anche
direttamente di un avvocato per chiedere maggiori informazioni!

Penso che una lettera in cui si suggerisce quale dovrebbe essere la giusta
forma di licenziamento sia la cosa migliore.

era quello che speravo venisse fuori dal consiglio direttivo che GFOSS
ha fatto qualche giorno fa ...

Ciao,

Stefano

giohappy · June 15, 2010, 10:18am

Sarete sicuramente a conoscenza di questa precisazione di Simone
Cortesi, a valle della sua segnalazione riguardo la risposta ricevuta
dal PCN [1]

http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg14341.html

Io avevo già espresso perplessità riguardo ([mio commento su TANTO
[2]) la congruenza con il copyright indicato dal PCN.
Il server GFOSS è bannato dal PCN fino a data da destinarsi...

giovanni

[1] http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/fe/ITALY_Auth_portale_cartografico_nazionale.png
[2] http://blog.spaziogis.it/2010/05/04/il-portale-cartografico-nazionale-autorizza-a-ritracciare-le-ortofoto-su-openstreetmap/

Il 15 giugno 2010 12.11, Maurizio Napolitano <napo@fbk.eu> ha scritto:

io sono favorevole a lettera congiunta gfoss/assoli o anche
direttamente di un avvocato per chiedere maggiori informazioni!

Penso che una lettera in cui si suggerisce quale dovrebbe essere la giusta
forma di licenziamento sia la cosa migliore.
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napo · June 15, 2010, 10:24am

Il 15/06/2010 12:18, G. Allegri ha scritto:

Sarete sicuramente a conoscenza di questa precisazione di Simone
Cortesi, a valle della sua segnalazione riguardo la risposta ricevuta
dal PCN [1]

mmm ...
Recito il "mea culpa" per aver aggiunto anche la storia di OSM e PCN.
Vediamo pero' di non mescolare le cose: il problema che io voglio evidenziare non e' l'accesso al servizio del WMS ma il fatto che il PCN distribuisca un software con tanti di sorgenti senza una licenza chiara e che si collegano ad altri software le cui licenza impongono alcuni obblighi.

Ho raccontato il percorso fatto da OSM solo perche' quello mi ha portato a dare una occhiata ai sorgenti dei tool che il PCN offre.

Tutto qui.
Sono solo dell'idea che basterebbe suggerire loro la giusta forma con cui questi sorgenti dovrebbe essere distribuiti.

giohappy · June 15, 2010, 10:27am

Sono solo dell'idea che basterebbe suggerire loro la giusta forma con cui
questi sorgenti dovrebbe essere distribuiti.

Su questo siamo d'accordo. E potremmo mandargli un'indicazione...

Riguardo il filtro su user-agent, il blocco a gfoss, ecc. c'è solo da
attendere. So che di esprimere un parere non condiviso, ma comprendo
la scelta fatta dal PCN, visto che si sono ritrovati i server all'orlo
del collasso!

Giovanni

Niccolo_Rigacci2 · June 15, 2010, 10:47am

On Tue, Jun 15, 2010 at 12:27:55PM +0200, G. Allegri wrote:

So che di esprimere un parere non condiviso, ma comprendo la
scelta fatta dal PCN, visto che si sono ritrovati i server
all'orlo del collasso!

Non solo non condivido il parere, ma è falso che i loro server
siano stati sull'orlo del collasso.

Un responsabile del PCN afferma [1] che il traffico WMS non ha
mai occupato più del 10% della banda a disposizione e che il
carico sulle CPU non ha mai superato il 25%.

Riguardo il filtro su user-agent, il blocco a gfoss, ecc. c'è
solo da attendere.

Attendere cosa? Hai delle informazioni a riguardo che noi non
sappiamo?

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-May/016149.html

--
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

giohappy · June 15, 2010, 11:06am

Non solo non condivido il parere, ma è falso che i loro server
siano stati sull'orlo del collasso.

Non mi intendo di sistema di sicurezza, quindi posso immaginare
esistano altri mezzi per bloccare bot. Avevo avuto notizia di un
notevole traffico i giorni seguenti la notizia, da cui la decisione di
moderare gli accessi. Se non ci fossero stati rischi sulla stabilità
del sistema non vedo perché avrebbero dovuto blindarlo... Certo,
malignamente, si possono ipotizzare altri motivi, ma ciò sarebbe
incongruente rispetto alla lettere di risposta ricevuta da Simone
Cortesi.
Non intendo cmq costruire castelli in aria, percui mi fermo qua.

Attendere cosa? Hai delle informazioni a riguardo che noi non
sappiamo?

Non ho nessuna informazione più di voi. Attendo solo delucidazioni
sulle questioni del copyright, come ho chiesto a suo tempo a Simone, e
sulle politiche di accesso. Visto però che il server è stato bannato,
fino a data da destinarsi, immagino che il direttivo gfoss stia già
chiedendo chiarimenti, in privato, al riguardo...

Giovanni

salvaste · June 15, 2010, 11:12am

Non ho nessuna informazione più di voi. Attendo solo delucidazioni
sulle questioni del copyright, come ho chiesto a suo tempo a Simone, e
sulle politiche di accesso. Visto però che il server è stato bannato,
fino a data da destinarsi, immagino che il direttivo gfoss stia già
chiedendo chiarimenti, in privato, al riguardo...

perché in privato ? è una questione che riguarda anche e soprattutto
la comunità di OSM, spero che iniziative di questo tipo vengano prese
in modo trasparente.

Ciao,

Stefano

Paolo_Cavallini · June 15, 2010, 11:17am

On Tue, 15 Jun 2010 13:12:54 +0200, Stefano Salvador
<stefano.salvador@gmail.com> wrote:

perché in privato ? è una questione che riguarda anche e soprattutto
la comunità di OSM, spero che iniziative di questo tipo vengano prese
in modo trasparente.

GFOSS.it e' un'associazione libera e pubblica, quindi di privato non se ne
parla.
Quanto alle forme piu' opportune per muoversi, sono i soci e il consiglio
direttivo che le determinano, com'e' ovvio.
Ergo, iscrivetevi, fate solo bene.
Saluti.
--
http://faunalia.it/pc

giohappy · June 15, 2010, 11:29am

Signori, ma siamo sempre sul piede dello scontro!
In privato nel senso che, come rappresentanti della comunità GFOSS,
per la questione del blocco dei server gfoss
la forma migliore sarebbe inviare una lettera al PCN in questa veste.
Poi, sulle questione politiche di accesso e copyright in generale ben
venga l'unione delle forze (OSM, GFOSS, ASSOLI).

Comunque, mi astengo da altri commenti...

Il 15 giugno 2010 13.17, Paolo Cavallini <cavallini@faunalia.it> ha scritto:

On Tue, 15 Jun 2010 13:12:54 +0200, Stefano Salvador
<stefano.salvador@gmail.com> wrote:

perché in privato ? è una questione che riguarda anche e soprattutto
la comunità di OSM, spero che iniziative di questo tipo vengano prese
in modo trasparente.

GFOSS.it e' un'associazione libera e pubblica, quindi di privato non se ne
parla.
Quanto alle forme piu' opportune per muoversi, sono i soci e il consiglio
direttivo che le determinano, com'e' ovvio.
Ergo, iscrivetevi, fate solo bene.
Saluti.
--
http://faunalia.it/pc
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Gfoss@faunalia.it
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Paolo_Cavallini · June 15, 2010, 11:31am

On Tue, 15 Jun 2010 13:29:12 +0200, "G. Allegri" <giohappy@gmail.com>
wrote:

Signori, ma siamo sempre sul piede dello scontro!

Nessuno scontro, figuriamoci!
Scrivere sempre di fretta, dato che il tempo e' una risorsa scarsa, porta a
fraintendimenti.
Ripeto: nessuno scontro, solo un chiarimento ed un invito per tutti ad una
piu' vasta partecipazione.
Salutoni.
--
http://faunalia.it/pc

napo · June 15, 2010, 12:19pm

io sono favorevole a lettera congiunta gfoss/assoli o anche
direttamente di un avvocato per chiedere maggiori informazioni!

Dopo essermi installato wine ho lanciato il setup install di AdB-ToolBox e, con gioia, la prima schermata che mi appare dopo il benvenuto da parte dell'installer, e' quella che mi invita ad accettare la licenza d'uso che e' ... la GPL 2

In ogni caso sarebbe da chiedere, con la giusta cortesia di rendere questa cosa piu' trasparente anche per gli utenti non windows ed anche nel modo con cui distribuiscono i sorgenti.

napo · June 15, 2010, 12:44pm

Dopo essermi installato wine ho lanciato il setup install di AdB-ToolBox
e, con gioia, la prima schermata che mi appare dopo il benvenuto da
parte dell'installer, e' quella che mi invita ad accettare la licenza
d'uso che e' ... la GPL 2

In ogni caso sarebbe da chiedere, con la giusta cortesia di rendere
questa cosa piu' trasparente anche per gli utenti non windows ed anche
nel modo con cui distribuiscono i sorgenti.

Giusto per concludere la storia, questo il README che appare a fine installazione,

Chiedo scusa per il falso allarme.

----------------------------
  AdB-Toolbox un software GIS che, accanto alle funzionalità tipiche dei Sistemi Informativi Geografici,
  rende disponibili funzionalità specifiche, tra le quali:

  * estensione "3D" per la visualizzazione di layer in un ambiente 3D;
  * estensione "Analisi Climatiche" per calcolare indici energetici, effettuare interpolazioni spaziali e gestire serie di dati climatici;
  * estensione "Analisi Geomorfologiche" per calcolare indici morfometrici, generare modelli dell'elevazione e strati informativi derivati;
  * estensione "Analisi Idrologiche" per effettuare modellistica idrologica a scala di bacino (ad esempio: calcolo dell'idrogramma);
  * estensione "Analisi Topografiche" per estrarre profili, sezioni e curve di livello da modelli dell'elevazione;
  * estensione "Conversioni" per convertire tra formati raster e vettoriali diversi;
  * estensione "FIST" per la definizione, l’aggiornamento e la gestione tecnica e amministrativa del quadro del fabbisogno di interventi finalizzati alla sicurezza del territorio;
  * estensione "LIDAR" per la visualizzazioni dell'header e dell'ingombro di file in formato LAS;
  * estensione "Strumenti Raster" per effettuare operazioni di base sui raster (riclassificazione, combinazione, ritaglio...).

Questo software viene distribuito con licenza GPL 2.
(Il testo integrale della GPL, in inglese, è disponibile a questo indirizzo internet http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html).

In conformità a questo tipo di licenza chi volesse una copia dei codici sorgenti, può richiederli contattando il
Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare tramite il seguente indirizzo e-mail: pcn@minambiente.it

a.furieri · June 15, 2010, 2:14pm

On Tue, 15 Jun 2010 14:44:40 +0200, Maurizio Napolitano wrote

Chiedo scusa per il falso allarme.

Dietro mio invito Maurizio Napolitano ha fatto
una piÃ¹ attenta ricognizione su AdB-toolbox:
complementi, perchÃ¨ Maurizio Ã¨ stato veramente
solerte e velocissimo

a ma pare che la vicenda si riduca a poca cosa:
tuttavia rimangono un paio di punti abbastanza "dubbi"
provo a riassumere a beneficio di tutti.

a) MinAmbiente ha realizzato una serie di tools
   [Java] partendo da una variegata panoplia di
   svariati packages open source. la URL Ã¨ questa:
   http://www.pcn.minambiente.it/PCN/adbtoolbox.php?lan=it

b) come potete vedere, sulla home page non vi
   Ã¨ cenno del fatto che si tratta di SW o.s.:
   solo quando si installa l'eseguibile appare un
   messaggio che avverte che Ã¨ rilasciato sotto GPLv2

c) per installare il sw [windows only], occorre registrarsi
e quindi generare un codice di attivazione.

d) i sorgenti parrebbero disponibili, anche se
   in modo abbastanza "strampalato": secondo
   Maurizio l'installer WinOz contiene un README,
   in fondo al quale Ã¨ scritto:

-------
Questo software viene distribuito con licenza GPL 2.
(Il testo integrale della GPL, in inglese, Ã¨ disponibile a questo
indirizzo internet http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html).
In conformitÃ a questo tipo di licenza chi volesse una copia dei
codici sorgenti, puÃ² richiederli contattando il
Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare
tramite il seguente indirizzo e-mail: pcn@minambiente.it
--------

d) alcuni dei src sviluppati ad hoc non riportano
   in testa il classico 'boilerplate' con le clausole
   di licenza
e) parrebbe che nella distribuzione src manchino
   del tutto i file di build, le note relative alle
   dipendenze, alla licenza etc etc

================

mie personali valutazioni:

- l'impressione generale Ã¨ che si tratta di una
  distribuzione fatta in modo poco professionale,
  probabilmente da parte di chi Ã¨ assolutamente
  a digiuno di usi e costumi vigenti nel mondo o.s.
  ma mi sembra di vedere in tutto questo della
  "sana ignoranza ruspante", piuttosto che della
  "malafede dolosa".

- non saprei dire se richiedere una registrazione ed un
  codice di attivazione sia compatibile con la GPLv2
  a lume di naso pare una bestialitÃ enorme ... ma
  gradirei un parere "legalmente motivato" sul punto

- rendere disponibili gli eseguibili solo per WinOz
  Ã¨ sicuramente "antipatico", ma non implica nessuna
  violazione: la GPL impone di distribuire il codice
  sorgente, ma non impone nessun obbligo per quanto
  riguarda gli eseguibili.

- rilasciare il codice sorgente previa richiesta via
  mail Ã¨ sicuramente "roba da far ridere i polli".
  ma se poi effettivamente li danno a tutti coloro
  che ne fanno richiesta ... non mi pare che la
  GPL impone modalitÃ specifiche sul "come"
  rendere pubblicamente disponibili i sorgenti

insomma, sono graditi ulteriori pareri da parte di
chi sicuramente ne capisce piÃ¹ di me

Ciao Sandro

Francesco_P_Lovergi2 · June 23, 2010, 10:16am

On Tue, Jun 15, 2010 at 04:14:05PM +0200, a.furieri@lqt.it wrote:

d) i sorgenti parrebbero disponibili, anche se
   in modo abbastanza "strampalato": secondo
   Maurizio l'installer WinOz contiene un README,
   in fondo al quale è scritto:

La GPL *2* peraltro non impone che faccia parte integrante
della distribuzione anche il set di script per il building.

Se a questo aggiungiamo la 'curiosa' abitudine di diversi
progetti java di non distribuire gli script di build per
Ant (forse confidando nel fatto che chi sviluppa metta
in piedi il tutto da solo sotto Eclipse?) ecco spiegato
l'arcano...

--
Francesco P. Lovergine

neteler · April 21, 2011, 11:56am

Ciao,

(salutyi dai gvSIG days, Udine)

update su ADB Toolbox:
http://www.pcn.minambiente.it/pcn/adbtoolbox.php?lan=it
-> Codici sorgenti

Markus